Старшип2 (SS2, СШ2, Starship2, Звездолет2 Маска)

[МБР]

Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой. При той же прочности, можно сэкономить сухую массу. Или нет?

Абсолютно не нравится новый дизайн. И текущий Старшип -- "передлиненный" от первоначального замысла, когда диаметр был 12 м. А теперь в натуре "макаронный монстр" получился. И на фига Маску такой гемор? Довели бы до ума то, что есть, а потом и диаметр можно было увеличить, в новой версии, если уж так хочется поизвращаться.

[Дем]

Тем не менее, Starship все еще в стадии разработки, и, по оценкам Payload, в настоящее время  SpaceX тратит примерно 90 миллионов долларов для создания полностью укомплектованной ракеты Starship.

Маск называл цифру 100-150 млн

А, например, конусный переходник и Старшип 12 метров диаметром? Тогда бы Старшип был короче и легче на лапы сажать.

Может и сделают. Вообще, скорей посадки старшипа ещё долго не будет, все силы на ловлю бустера.

[vlad7308]

если исходить только из нагрузки от давления наддува

Есть еще MaxQ

Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой

Ну.. судя по IFT-1, прочности там хоть отбавляй.

Чисто по наблюдениям, диаметр современных РН примерно равен (плюс-минус) окружности, описанной вокруг двигателей 1ст. Видимо, есть какой-то оптимум тут.

Вообще у СпейсХ "удлинение" ракет - "эволюционное". Первая версия имеет обычное соотношение ФxL, а потом модернизируются двигатели и ракету хочется удлинить Менять диаметр на порядки хлопотнее, чем длину.

[Astro Cat]

Менять диаметр на порядки хлопотнее, чем длину.

Ну при масковских технологиях баков из колец и диаметр менять не так сложно.

[garg]

Кроме колец есть еще и днища. Есть стартовая табуретка. которую строить тогда с нуля или упоросться в конусные переходники. Чую, Маску и без этого веселья хватает.

[Ну-и-ну]

Длинную макаронину на Марс поставить сложнее, чем короткую.

Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания, вроде думали, что дизайн устаканился, и вдруг опять улучшизмами фонтанируют. Что-то там не получилось, вероятно.

[Шлангенциркуль]

Возможно ли растянуть Старшип до 150 метров, это вопрос дискуссионный, пусть инженеры у Маска разбираются. Но масштабировать размер уж точно некуда.

[Шлангенциркуль]

Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания,

А Ф9 1.1 растянули от какой жизни?

[Dulevo]

>>>  вдруг опять улучшизмами фонтанируют. Что-то там не получилось, вероятно.

Наоборот. Первоначальный дезайн был урезан из-за осторожности, вдруг не получится желаемую тягу выжать из двигателей.
Когда выяснилось что опасения были напрасны -возвращаются к желаемым характеристикам, чтобы полностью использовать возможности двигателей.

[vlad7308]

Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания, вроде думали, что дизайн устаканился, и вдруг опять улучшизмами фонтанируют. Что-то там не получилось, вероятно.

Или наоборот рапторы прогрессируют лучше, чем ожидалось.

[AlexandrU]

Абсолютно не нравится новый дизайн. И текущий Старшип -- "передлиненный" от первоначального замысла, когда диаметр был 12 м. А теперь в натуре "макаронный монстр" получился. И на фига Маску такой гемор?..

Ничего не поделаешь, издержки доступных технологий. Была бы ракета алюминиевой - был бы диаметр больше, титановой - ещё больше, а самый большой был бы у ракеты из УКМ и ведь когда-то, во времена BFR так и хотели, но под рукой оказалась только нержавейка.

[amster]

Кроме колец есть еще и днища. Есть стартовая табуретка. которую строить тогда с нуля или упоросться в конусные переходники. Чую, Маску и без этого веселья хватает.

Стартовую табуретку всё равно новую строить нужно - текущая слишком низкая.

[vlad7308]

Последние прожиги и старт показывают, что текущей табуретки вполне достаточно

[Dulevo]

Старшип выбран для запуска Starlab в 2028-м году

Starlab Space Selects SpaceX's Starship for Historic Launch - Voyager Space

>>>transatlantic joint venture between Voyager Space and Airbus, today announced the selection of SpaceX to launch the Starlab commercial space station to low-Earth orbit (LEO).
>>>Трансатлантическое совместное предприятие Voyager Space и Airbus сегодня объявило о выборе SpaceX (Starship) для запуска коммерческой космической станции Starlab на низкую околоземную орбиту (НОО).

[Евгений Б.]

Старшип выбран для запуска Starlab в 2028-м году

Starlab Space Selects SpaceX's Starship for Historic Launch - Voyager Space

>>>transatlantic joint venture between Voyager Space and Airbus, today announced the selection of SpaceX to launch the Starlab commercial space station to low-Earth orbit (LEO).
>>>Трансатлантическое совместное предприятие Voyager Space и Airbus сегодня объявило о выборе SpaceX (Starship) для запуска коммерческой космической станции Starlab на низкую околоземную орбиту (НОО).

Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

[algol5720]

Абсолютно не нравится новый дизайн. И текущий Старшип -- "передлиненный" от первоначального замысла, когда диаметр был 12 м. А теперь в натуре "макаронный монстр" получился. И на фига Маску такой гемор?..

Ничего не поделаешь, издержки доступных технологий. Была бы ракета алюминиевой - был бы диаметр больше, титановой - ещё больше, а самый большой был бы у ракеты из УКМ и ведь когда-то, во времена BFR так и хотели, но под рукой оказалась только нержавейка.

Изворотливость вашего ума,лишь частично компенсируется юношеским максимализмом...

[algol5720]

Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

Женя подай рулетку...

[RaZoom]

Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

Это не первая заявленная ПН такого диаметра:

Publicly announced Starship missions so far:
 - Polaris 3
- Dear Moon
- 2Dear 2Moon
- HLS Demo
- Artemis 3
- Artemis 4
- Superbird 9
- FLEX Rover mission
- Starlab 8m module
- Gravitics 8m module
- Vast 8m module
- 1 starbillion starlink flights

https://twitter.com/pintleinjector/status/1752703660138860594

[RaZoom]

ОРЛАНДО, Флорида - Пентагон обратился к компании SpaceX с предложением взять Starship для выполнения конфиденциальных и потенциально опасных миссий в качестве государственного актива, а не заключать с компанией контракт на запуск полезных грузов.
...
SpaceX уже заключила контракт на разработку миссии Rocket Cargo Министерства ВВС, целью которой является доставка грузов из точки в точку через космос. Но, по словам Генри, этот проект выходит за рамки этих планов.

"У нас были разговоры... и они действительно сводились к конкретным миссиям, где речь идет об очень специфическом и иногда повышенном риске или, возможно, опасном варианте использования для Министерства обороны, когда они спрашивают себя: Нужно ли нам владеть им как конкретным активом... SpaceX, можете ли вы это предусмотреть?" - говорит он.

"Мы изучаем всевозможные варианты, чтобы решить эти вопросы", - говорит он.

Идея похожа на то, как ВВС перемещают грузы. Иногда для доставки грузов служба заключает контракты с частными перевозчиками, но для некоторых критически важных миссий она использует служебные самолеты "серый хвост". В этом гипотетическом случае военные могли бы снять Старшип с линии для выполнения конкретной миссии и вернуть его SpaceX после ее завершения.

https://aviationweek.com/defense-space/space/spacex-dod-has-requested-taking-over-starship-individual-missions

[Евгений Б.]

Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

Это не первая заявленная ПН такого диаметра:

И в чем противоречие с моим тезисом?
Под крупно-габаритные ПН намереваются сделать абсолютно другую 2ю ступень.

Для Старшипа текущей концепции даже предполагаемой схемы отделения хотя бы средних ПН нет
Максимум что есть - какие то небольшие дыры/щели для выпуска Старлинков на наземных макетах.