Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

Собственно дополнительные топливные баки планировались на Н-1, это Н-1Ф, ...

Н1Ф было несколько вариантов, на той, что прорабатывалась для Л3М никаких дополнительных баков не было.

Чем же отличалась Н-1Ф от Н-1? В Вики никаких подробностей на этот счёт нет. Я конечно немного нафантазировал, что ж спасибо за поправку. Где всё-таки должны были разместиться эти дополнительные 215 тонн?

Название Н-1Ф носили два разных (хотя и связанных) проекта:
1й - проектные проработки 1965 года: https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/05-03.html
2й - Н-1 с несколько форсированной тягой 1й ступени и водородным разгонноо-тормозным блоком Ср (начало 1970-х гг.): https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/aviatsiya-i-kosmonavtika/1993/2/42-44.html
Дополнительное топливо размещалось в цилиндрических вставках баков.

На изображениях Н-1 видны эти вставки и сразу возникает предположение, что это дополнительные топливные баки, есть они и на второй и на третьей ступени. В сети были упоминания также и о дополнительных рулевых двигателях, которые начали ставить, когда Н-1 упала получив на старте значительный крен, с которым так и не смогли справиться. И я предположил, что дополнительные топливные баки как раз для рулевых двигателей. Но возможно они могли служить для регулирования давления наддува а основных баках.
  

[Ивгениуш]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала. Были какие-то упоминания в СМИ о заинтересованности индусов в этом проекте. Но, видимо одними слухами и разговорами всё и ограничилось. Но вот китайцы вполне должны были интересоваться этим проектом. Ведь в своё время они пытались получить технологии рд-180. А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача. В данном случае имеется некое противоречие. И можно высказывать самые различные предположения на этот счёт. Самые естественные например такие: н-1 абсолютно новая ракета, требующая проведения НИОКР абсолютно с нуля (а советские разработки наверное мыши съели😉), при этом потенциальная дешевизна (до 5-10 раз по сравнению с обычными технологиями) значения не имеет. Можно высказать и другие предположения..."конспирологические"...

[Классик]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала. Были какие-то упоминания в СМИ о заинтересованности индусов в этом проекте. Но, видимо одними слухами и разговорами всё и ограничилось. Но вот китайцы вполне должны были интересоваться этим проектом. Ведь в своё время они пытались получить технологии рд-180. А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача. В данном случае имеется некое противоречие. И можно высказывать самые различные предположения на этот счёт. Самые естественные например такие: н-1 абсолютно новая ракета, требующая проведения НИОКР абсолютно с нуля (а советские разработки наверное мыши съели😉), при этом потенциальная дешевизна (до 5-10 раз по сравнению с обычными технологиями) значения не имеет. Можно высказать и другие предположения..."конспирологические"...

Никому не интересно, так как РН по новому проекту будет дешевле копии Н1.

Если же брать отдельные части концепции Н1 (но не самого проекта),
то некоторые вполне используются - изготовление ступеней РН на СК и многодвигательность
- на Старшип и его неизбежной китайской копии.

[solitaire]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала. Были какие-то упоминания в СМИ о заинтересованности индусов в этом проекте. Но, видимо одними слухами и разговорами всё и ограничилось. Но вот китайцы вполне должны были интересоваться этим проектом. Ведь в своё время они пытались получить технологии рд-180. А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача. В данном случае имеется некое противоречие. И можно высказывать самые различные предположения на этот счёт. Самые естественные например такие: н-1 абсолютно новая ракета, требующая проведения НИОКР абсолютно с нуля (а советские разработки наверное мыши съели😉), при этом потенциальная дешевизна (до 5-10 раз по сравнению с обычными технологиями) значения не имеет. Можно высказать и другие предположения..."конспирологические"...

Ну если прям Н-1...

А давайте представим, что китайцы получили всю документацию на нее.

Первое с чем они столкнуться - нет тех материалов, и технологий по которым она делалась в современных китайских условиях. А значит, надо документацию пересматривать (переделывать), и заменять это все на современные китайские аналоги. Задача решаемая, но работы много.

Допустим все это проделано, и вот они сделали Н-1. А значит что? Значит получили ракету, которая будет бахать еще во время работы первой ступени.

Т.е. теперь они столкнулись с задачей довести ее до ума - т.е. доделывать то, что не было доделано с ней в свое время.

И тут вопросик, а оно надо им?

Если хочется что-то дешевле в итоге, но притом с ракетой придется все равно долго мучиться, не проще ли (рациональнее ли) им воспроизвести Старшип? Полет Старшипа, Маск обещает в разы дешевле Союза, а Н-1, какая бы дешёвая не была, она все равно минимум в разы дороже Союза.

[Ивгениуш]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала. Были какие-то упоминания в СМИ о заинтересованности индусов в этом проекте. Но, видимо одними слухами и разговорами всё и ограничилось. Но вот китайцы вполне должны были интересоваться этим проектом. Ведь в своё время они пытались получить технологии рд-180. А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача. В данном случае имеется некое противоречие. И можно высказывать самые различные предположения на этот счёт. Самые естественные например такие: н-1 абсолютно новая ракета, требующая проведения НИОКР абсолютно с нуля (а советские разработки наверное мыши съели😉), при этом потенциальная дешевизна (до 5-10 раз по сравнению с обычными технологиями) значения не имеет. Можно высказать и другие предположения..."конспирологические"...

Никому не интересно, так как РН по новому проекту будет дешевле копии Н1.

Если же брать отдельные части концепции Н1 (но не самого проекта),
то некоторые вполне используются - изготовление ступеней РН на СК и многодвигательность
- на Старшип и его неизбежной китайской копии.

Откуда у Вас такая информация? Мне кажется совершенно очевидно, что Н-1 будет намного дешевле. Дешевизну двигателей задекларировал Дмитрий В.А его мнение считается экспертным. Шаробаки исходя из известных мемуаров об Н-1 крайне просты по конструкции и материалу. Нет здесь никаких сварок "трением с перемешиванием", фрезеровки вафельных стенок. За исключением двигателей Н-1 возможно даже можно произвести почти на любом непрофильном заводе тяжёлого машиностроения.

[Ивгениуш]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала. Были какие-то упоминания в СМИ о заинтересованности индусов в этом проекте. Но, видимо одними слухами и разговорами всё и ограничилось. Но вот китайцы вполне должны были интересоваться этим проектом. Ведь в своё время они пытались получить технологии рд-180. А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача. В данном случае имеется некое противоречие. И можно высказывать самые различные предположения на этот счёт. Самые естественные например такие: н-1 абсолютно новая ракета, требующая проведения НИОКР абсолютно с нуля (а советские разработки наверное мыши съели😉), при этом потенциальная дешевизна (до 5-10 раз по сравнению с обычными технологиями) значения не имеет. Можно высказать и другие предположения..."конспирологические"...

Ну если прям Н-1...

А давайте представим, что китайцы получили всю документацию на нее.

Первое с чем они столкнуться - нет тех материалов, и технологий по которым она делалась в современных китайских условиях. А значит, надо документацию пересматривать (переделывать), и заменять это все на современные китайские аналоги. Задача решаемая, но работы много.

Допустим все это проделано, и вот они сделали Н-1. А значит что? Значит получили ракету, которая будет бахать еще во время работы первой ступени.

Т.е. теперь они столкнулись с задачей довести ее до ума - т.е. доделывать то, что не было доделано с ней в свое время.

И тут вопросик, а оно надо им?

Если хочется что-то дешевле в итоге, но притом с ракетой придется все равно долго мучиться, не проще ли (рациональнее ли) им воспроизвести Старшип? Полет Старшипа, Маск обещает в разы дешевле Союза, а Н-1, какая бы дешёвая не была, она все равно минимум в разы дороже Союза.

Обещать не значит жениться. Какой смысл говорить о ракете, которая пока не доставила ни одного кг коммерческой нагрузки на опорную орбиту?

[Rudel2]

Но они выпущены по ОСТ, а не по ЕСКД, поэтому необходим перевыпуск всех чертежей заново и проведение всего цикла испытаний.

Не обязательно.
Если чертежи не перевыпускать, а целиком заимствовать, то их соответствие ЕСКД не требуется.
Мне так один раз строго-настрого запретили хоть что-то в одном доисторическом чертеже менять.

[solitaire]

Ну если прям Н-1...

А давайте представим, что китайцы получили всю документацию на нее.

Первое с чем они столкнуться - нет тех материалов, и технологий по которым она делалась в современных китайских условиях. А значит, надо документацию пересматривать (переделывать), и заменять это все на современные китайские аналоги. Задача решаемая, но работы много.

Допустим все это проделано, и вот они сделали Н-1. А значит что? Значит получили ракету, которая будет бахать еще во время работы первой ступени.

Т.е. теперь они столкнулись с задачей довести ее до ума - т.е. доделывать то, что не было доделано с ней в свое время.

И тут вопросик, а оно надо им?

Если хочется что-то дешевле в итоге, но притом с ракетой придется все равно долго мучиться, не проще ли (рациональнее ли) им воспроизвести Старшип? Полет Старшипа, Маск обещает в разы дешевле Союза, а Н-1, какая бы дешёвая не была, она все равно минимум в разы дороже Союза.

Обещать не значит жениться. Какой смысл говорить о ракете, которая пока не доставила ни одного кг коммерческой нагрузки на опорную орбиту?

Так как бы у Н-1 та же фигня...

[B7BB]

Дешевизну двигателей

Да, лунная ракета провалилась, но остались же классные разработанные двигатели. Тратиться на разработку не нужно, уже за всё заплатили. Просто брать и пользоваться. Ладно ракету нужно переделать или новую сделать. Так и переделали и сделали. Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

[Rudel2]

Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

Давно же уже выяснили.
НК-33 - это продукция вражеской авиационной отрасли. Зачем же бюджет давать не своим предприятиям, а предприятию главного противника?
Это вполне логично. Не лезь в чужую отрасль без спроса - после столь впечатляющего провала Кузнецова, есть надежда, что этот урок был усвоен.

[Классик]

Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

Давно же уже выяснили.
НК-33 - это продукция вражеской авиационной отрасли. Зачем же бюджет давать не своим предприятиям, а предприятию главного противника?
Это вполне логично. Не лезь в чужую отрасль без спроса - после столь впечатляющего провала Кузнецова, есть надежда, что этот урок был усвоен.

Надо было, после козней космистов, дать разрешение/поручение авиаторам самим свою РН сделать.
И выяснили бы у кого лучше получится.
Конкуренция - великое благо.
Глядишь так ф9 уже в начале 1970х появился бы.

[B7BB]

Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

Давно же уже выяснили.
НК-33 - это продукция вражеской авиационной отрасли. Зачем же бюджет давать не своим предприятиям, а предприятию главного противника?
Это вполне логично. Не лезь в чужую отрасль без спроса - после столь впечатляющего провала Кузнецова, есть надежда, что этот урок был усвоен.

Да кстати я забыл что вроде как просто вырабатывают остатки двгиателей складские. Поэтому то что даже в последние года НК-33 хоть иногда но летает, не было поводом нормального сравнения возможностей к вытеснению им рд-107.
Но всё равно непонятно с чего бы нк-33 быть как-то особо дешевле линейки замкнутой схемы рд.
Разве что какие-то особо фантастические пустые завышения цен на рд-170,180,190 и вариации
А так-ну одинково же всё должно быть, если какое-то сферическое в вакууме "нормальные честное производство" и того и другого рассмотреть.

[Дем]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала.

А с чего кого-то должна интересовать ракета которая не полетела?

А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача.

Движок тоже не показал себя как особо надёжный

Шаробаки исходя из известных мемуаров об Н-1 крайне просты по конструкции и материалу.

Но всяко сложнее простого стального цилиндра который на старшипе.

[Ивгениуш]

Дешевизну двигателей

Да, лунная ракета провалилась, но остались же классные разработанные двигатели. Тратиться на разработку не нужно, уже за всё заплатили. Просто брать и пользоваться. Ладно ракету нужно переделать или новую сделать. Так и переделали и сделали. Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

"Лунная ракета" никуда не проваливалась, это зафиксировано  даже официально. От неё просто отказались. А почему рд-180 не вытеснил рд-107? Думаю тогда пришлось бы всю ракету переделывать. Нк-33 дви́гатель с ДОГГ, а рд-107, отрытого цикла, да ещё чётырёхкамерный, и каждая камера выдает по 25 тонн тяги, а однокамерный нк-33 одной камерой выдаёт 170. Чувствуете разницу? Тем более удивительно, что под него удалось создать такую простую схему с шаробаками. Хотя выглядит конечно всё по крестьянски.

[Ивгениуш]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала.

А с чего кого-то должна интересовать ракета которая не полетела?

А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача.

Движок тоже не показал себя как особо надёжный

Шаробаки исходя из известных мемуаров об Н-1 крайне просты по конструкции и материалу.

Но всяко сложнее простого стального цилиндра который на старшипе.

А Вы уверены что там цилиндры? На некоторых картинках (если поискать в сети) это скорее растянутый шар или эллипсоид, или цилиндр накрытый половинками шара. На многих изображёниях современных ракет можно заметить,что крышки цилиндров закруглены 

[Ивгениуш]

Движок тоже не показал себя как особо надёжный

Пока он, наверное самый надёжный в своём классе. Это если опираться только на факты.

[Дмитрий В.]

Дешевизну двигателей

Да, лунная ракета провалилась, но остались же классные разработанные двигатели. Тратиться на разработку не нужно, уже за всё заплатили. Просто брать и пользоваться. Ладно ракету нужно переделать или новую сделать. Так и переделали и сделали. Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

Потому что осталось полтора десятка (может, два) годных НК-33

[Дмитрий В.]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала.

А с чего кого-то должна интересовать ракета которая не полетела?

А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача.

Движок тоже не показал себя как особо надёжный

Шаробаки исходя из известных мемуаров об Н-1 крайне просты по конструкции и материалу.

Но всяко сложнее простого стального цилиндра который на старшипе.

А Вы уверены что там цилиндры? На некоторых картинках (если поискать в сети) это скорее растянутый шар или эллипсоид, или цилиндр накрытый половинками шара. На многих изображёниях современных ракет можно заметить,что крышки цилиндров закруглены

Мощное наблюдение!

[Ивгениуш]

Несколько странным выглядит то, что Н-1 никого из зарубежных ракетостроителей не заинтересовала.

А с чего кого-то должна интересовать ракета которая не полетела?

А воспроизвести нк-33 или близкие аналоги (чем они кажется сейчас и занимаются) для них вполне посильная задача.

Движок тоже не показал себя как особо надёжный

Шаробаки исходя из известных мемуаров об Н-1 крайне просты по конструкции и материалу.

Но всяко сложнее простого стального цилиндра который на старшипе.

А Вы уверены что там цилиндры? На некоторых картинках (если поискать в сети) это скорее растянутый шар или эллипсоид, или цилиндр накрытый половинками шара. На многих изображёниях современных ракет можно заметить,что крышки цилиндров закруглены

Мощное наблюдение!

Мощный комментарий!

[B7BB]

Дешевизну двигателей

Да, лунная ракета провалилась, но остались же классные разработанные двигатели. Тратиться на разработку не нужно, уже за всё заплатили. Просто брать и пользоваться. Ладно ракету нужно переделать или новую сделать. Так и переделали и сделали. Почему же нк-33 в запусках не вытеснил рд-107 до сих пор?

Потому что осталось полтора десятка (может, два) годных НК-33

А что на счёт их "задекларированной дешевизны"? Интересно чего же в них такого дешёвого по сравнению с линейкой РД-170, 180, 190 и их вариациями. Или кто-то кого-то не так понял?

Дешевизну двигателей задекларировал Дмитрий В.