Новая РН на технологиях Н-1

[Кот Бегемот]

В каком-то интервью был миллион долларов за штуку. В районе 10 лет назад. Десятки раз разницы по цене (в пользу нк-33) это в советское время согласно утверждению Дмитрия В. Кроме того сама история работ над Н-1 подтверждает этот показатель. Порядка 40 штук на каждый лётный экземпляр, причём всего за несколько лет. Тут не то что серийное производство было налажено, скорее массовое. По количеству кс почти столько же  рд-170, за 30 лет.

Я не утверждаю, что эта инфа чего-то стоит.Дргой по нк-33 просто не нашел.Потому собственно и спросил.

Для справки:

-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181
-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.
-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)
-озвученная предполагаемая цена двигателя НК-33 который должны были производить на новом заводе $4,5 млн. (но это вилами по воде писано, т.к. производства нет)

https://budidich.livejournal.com/108660.html
Интересно почему не захотели возобновить его производство? НЯЗ это было не так сложно, а этот двигатель ПМСМ намного лучше, того что сейчас есть у роскосмоса.

[Ивгениуш]

В каком-то интервью был миллион долларов за штуку. В районе 10 лет назад. Десятки раз разницы по цене (в пользу нк-33) это в советское время согласно утверждению Дмитрия В. Кроме того сама история работ над Н-1 подтверждает этот показатель. Порядка 40 штук на каждый лётный экземпляр, причём всего за несколько лет. Тут не то что серийное производство было налажено, скорее массовое. По количеству кс почти столько же  рд-170, за 30 лет.

Я не утверждаю, что эта инфа чего-то стоит.Дргой по нк-33 просто не нашел.Потому собственно и спросил.

Для справки:

-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181
-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.
-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)
-озвученная предполагаемая цена двигателя НК-33 который должны были производить на новом заводе $4,5 млн. (но это вилами по воде писано, т.к. производства нет)

https://budidich.livejournal.com/108660.html

Короче, пишут разное. Но нужно учитывать одну немаловажную ведь. В цену первой партии будет входить цена необходимых работ по созданию производства, кроме того, надо учитывать, что миллион долларов это, возможно себестоимость, а не цена, и вообще надо смотреть на многие факторы. Например, производство рд-191 налажено, нк-33 нет, время на производство одной единицы нк-33 меньше, чем у рд-191 и т.д. А что, собственно может помешать восстановлению нк-33? Или боливару не снести двоих? То есть если начинать производить нк-33, то придётся закрывать или сокращать производство рд-190 и его модификаций?

[Кот Бегемот]

В цену первой партии будет входить цена необходимых работ по созданию производства

S7 говорила, что на возобновление производства нужно около $300 млн.На 2018 год (ЕМНИП).

Например, производство рд-191 налажено, нк-33 нет, время на производство одной единицы нк-33 меньше, чем у рд-191 и т.д.

Ну цена должна быть (примерно) в 2 раза ниже, чем у рд-191.что-то в районе 100 млн руб.(ну это по грубым прикидками из разных не очень надежных источников)

Или боливару не снести двоих? То есть если начинать производить нк-33, то придётся закрывать или сокращать производство рд-190 и его модификаций?

Других причин как бы и нет.Хотя, можно было сделать союз-5 с пятью-семью нк-33.От ангары уже никто никуда не денется...
Для союз-5 выигрыш в цене конечно не в 10 раз (если брать 5 движков) ну где-то в 2 раза бдует наверное.Хотя опять же сколько будет стоить восстановление производства...

[Дмитрий В.]

В каком-то интервью был миллион долларов за штуку. В районе 10 лет назад. Десятки раз разницы по цене (в пользу нк-33) это в советское время согласно утверждению Дмитрия В. Кроме того сама история работ над Н-1 подтверждает этот показатель. Порядка 40 штук на каждый лётный экземпляр, причём всего за несколько лет. Тут не то что серийное производство было налажено, скорее массовое. По количеству кс почти столько же  рд-170, за 30 лет.

Я не утверждаю, что эта инфа чего-то стоит.Дргой по нк-33 просто не нашел.Потому собственно и спросил.

Для справки:

-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181
-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.
-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)
-озвученная предполагаемая цена двигателя НК-33 который должны были производить на новом заводе $4,5 млн. (но это вилами по воде писано, т.к. производства нет)

https://budidich.livejournal.com/108660.html

Короче, пишут разное. Но нужно учитывать одну немаловажную ведь. В цену первой партии будет входить цена необходимых работ по созданию производства, кроме того, надо учитывать, что миллион долларов это, возможно себестоимость, а не цена, и вообще надо смотреть на многие факторы. Например, производство рд-191 налажено, нк-33 нет, время на производство одной единицы нк-33 меньше, чем у рд-191 и т.д. А что, собственно может помешать восстановлению нк-33? Или боливару не снести двоих? То есть если начинать производить нк-33, то придётся закрывать или сокращать производство рд-190 и его модификаций?

Начнём с того, что НК-33 - это другая "епархия", не та, что делает РД-191. РД-191 - это Роскосмос, а НК-33 - это ОДК. Поэтому прямой связи с восстановлением производства НК-33 и судьбой РД-191 нет.
НК-15/33 делался в кооперации самарских заводов - ОКБ-276, Завод им. Фрунзе, Завод "Салют", Завод "Металлист". сейчас этой кооперации нет: ОКБ-276 (НПО "Труд", СНТК им. Кузнецова) - это ОДК-Кузнецов (Ростех), Салют - КТРВ, а Металлист - вообще частная лавочка. Часть технологий и компетенций НК-33 утрачены. Возродить кооперацию из предприятий, подведомственных разным корпорациям, можно только силами государства. Но государству НК-33 не нужен, у него уже есть РД-191 (а если надо, то и РД-181, РД-193, РД-180). Поэтому все четвертьвековые усилия по возобновлению производства НК-33 окончились пшиком (т.е. "освоением" некоторых резинтехнических изделий, да, может какого-то мелкого железа).

[Demir_Binici]

О возобновлении производства НК-33 только на этом форуме рассуждать рассуждать. Причем, в абстрактно отвлеченном виде. В качестве развлечения.

Компания, которая реально собиралась восстанавливать производство НК-33 еще 18 лет назад обанкротилась.

Да ещё вопрос, стоит ли вообще их восстанавливать. Вот Orbital решили даже уже имеющиеся двигатели не использовать. Купили другие по дважды утроенной цене и ещё заплатили за переделку первой ступени своей ракеты. Там в расследовании взрыва и NASA участвовали. Может это даже больше их решение, чем Orbital.

[Ивгениуш]

В цену первой партии будет входить цена необходимых работ по созданию производства

S7 говорила, что на возобновление производства нужно около $300 млн.На 2018 год (ЕМНИП).

Например, производство рд-191 налажено, нк-33 нет, время на производство одной единицы нк-33 меньше, чем у рд-191 и т.д.

Ну цена должна быть (примерно) в 2 раза ниже, чем у рд-191.что-то в районе 100 млн руб.(ну это по грубым прикидками из разных не очень надежных источников)

Или боливару не снести двоих? То есть если начинать производить нк-33, то придётся закрывать или сокращать производство рд-190 и его модификаций?

Других причин как бы и нет.Хотя, можно было сделать союз-5 с пятью-семью нк-33.От ангары уже никто никуда не денется...
Для союз-5 выигрыш в цене конечно не в 10 раз (если брать 5 движков) ну где-то в 2 раза бдует наверное.Хотя опять же сколько будет стоить восстановление производства...

На topwar есть статья: двигатель нк-33 готовят к серийному производству.300 миллионов долларов? Мне кажется многовато.

[Demir_Binici]

topwar есть статья: двигатель нк-33 готовят к серийному производству

Это статья начала 2014 года? Ещё до взрыва Antares 130?
Если у Orbital или Aerojet были планы по возобновлению производства двигателей, то интересно. Если притащите сюда ссылку с прямыми цитатами каких-нибудь их представителей, буду признателен.

Но в любом случае, после 28 октября 2014 года эти планы были похерены. 

[Кот Бегемот]

300 миллионов долларов? Мне кажется многовато.

https://drugoigorod.ru/raketa-space/
https://www.kommersant.ru/doc/3662098
S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

[Ивгениуш]

300 миллионов долларов? Мне кажется многовато.

https://drugoigorod.ru/raketa-space/
https://www.kommersant.ru/doc/3662098
S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

Ну, надо эти 300 миллионов на 5 или на 10 разделить. Во-первых сумма преувеличена изначально в несколько раз(принцип морковки), во-вторых, далеко не все из предполагаемого действительно необходимо сделать, так что делите смело на 10 или даже на 20.😃

[Дмитрий В.]

300 миллионов долларов? Мне кажется многовато.

https://drugoigorod.ru/raketa-space/
https://www.kommersant.ru/doc/3662098
S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

Ну, надо эти 300 миллионов на 5 или на 10 разделить. Во-первых сумма преувеличена изначально в несколько раз(принцип морковки), во-вторых, далеко не все из предполагаемого действительно необходимо сделать, так что делите смело на 10 или даже на 20.😃

Или умножить.

[Demir_Binici]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

[Дмитрий В.]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

[Demir_Binici]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

https://www.kommersant.ru/doc/3662098
Сергей Сопов рассказал, что для строительства завода компания планирует выкупить у Объединенной двигателестроительной корпорации производственные мощности.

«Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом "Кузнецов", а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы»,— объяснил гендиректор S7 Space. Он добавил, что инициатива компании уже обсуждается в правительстве.

Хорошо. Я спрашиваю: не продали им что-ли те остатки завода? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

..."уже обсуждается в правительстве". На самом интересном месте история обрывается.

[Дмитрий В.]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

https://www.kommersant.ru/doc/3662098
Сергей Сопов рассказал, что для строительства завода компания планирует выкупить у Объединенной двигателестроительной корпорации производственные мощности.

«Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом "Кузнецов", а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы»,— объяснил гендиректор S7 Space. Он добавил, что инициатива компании уже обсуждается в правительстве.

Хорошо. Я спрашиваю: не продали им что-ли те остатки завода? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Остатки КАКОГО завода?

[Demir_Binici]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

https://www.kommersant.ru/doc/3662098
Сергей Сопов рассказал, что для строительства завода компания планирует выкупить у Объединенной двигателестроительной корпорации производственные мощности.

«Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом "Кузнецов", а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы»,— объяснил гендиректор S7 Space. Он добавил, что инициатива компании уже обсуждается в правительстве.

Хорошо. Я спрашиваю: не продали им что-ли те остатки завода? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Остаки КАКОГО завода?

Того самого, на котором НК-33 делали. Я даже не поленился скопировать текст из приведенной ссылки. Там перечислено. Завод - это не только стены. Строить стены сейчас наладились. Это не проблема. Но чтобы двигатель делать, одних стен мало.

[Дмитрий В.]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

https://www.kommersant.ru/doc/3662098
Сергей Сопов рассказал, что для строительства завода компания планирует выкупить у Объединенной двигателестроительной корпорации производственные мощности.

«Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом "Кузнецов", а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы»,— объяснил гендиректор S7 Space. Он добавил, что инициатива компании уже обсуждается в правительстве.

Хорошо. Я спрашиваю: не продали им что-ли те остатки завода? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Остаки КАКОГО завода?

Того самого, на котором НК-33 делали. Я даже не поленился скопировать текст из приведенной ссылки. Там перечислено. Завод - это не только стены. Строить стены сейчас наладились. Это не проблема. Но чтобы двигатель делать, одних стен мало.

В сообщении ничего не говориться о "покупке завода", речь идёт о покупке неких "производственных мощностей". Что имел в виду журналист, писавший статью - одному аллаху ведомо. Может, обрудование с оснасткой или ещё чего. Но, боюсь, ничего этого на ОДК-Кузнецов давно не осталось. Так что и выкупать было нечего. Да и вряд ли бы им продали бы - самим надо.

[Кот Бегемот]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Вот это я и сам бы хотел узнать

[Кот Бегемот]

Но, боюсь, ничего этого на ОДК-Кузнецов давно не осталось.

Что-то видимо оставалось.По крайней мере 10 лет надаз

Разработчики НК-33 возлагают большие надежды на проект его возрождения. «Нашему коллективу крайне важно, чтобы НК-33 был востребован и в России, – делится Александр Иванов. – Я часто говорю нашей молодежи: когда мы уйдем, вы будете работать с этим изделием еще долго – это источник для многих технических решений. Существующие ракетные двигатели вышли на предел своих энергетических характеристик. У НК-33 огромное будущее, и работы по его модернизации и восстановлению в серийном производстве имеют огромное значение».


Мечта заводчан – добиться пуска НК-33 в серию. «Мы сохранили двигатель в чертежах и товарном заделе, – говорит конструктор Данильченко. – И сегодня наша цель – восстановить его серийное производство. Эта работа уже началась. Реализуется она руками молодых специалистов на современном оборудовании».

Поскольку на ракетные двигатели есть спрос, на ОАО «Кузнецов» уже сформирован график восстановления их производства. «В настоящий момент вопрос воспроизводства двигателя мы решаем совместно с Объединенной двигателестроительной корпорацией, куда входит предприятие. Мы говорим о начале поставок новых двигателей с 2017–2018 года, – отмечает Якушин. – С учетом прогноза востребованности изделий, к 2020 году мы должны выйти на уровень производства 15–20 двигателей в год».

https://topwar.ru/40214-dvigatel-nk-33-gotovyat-k-seriynomu-proizvodstvu.html

[Demir_Binici]

S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

А почему не шмогла-то? Не продали им что-ли тот завод? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Какой завод? Никакого завода им никто не собирался продавать - завод они хотели строить сами.

https://www.kommersant.ru/doc/3662098
Сергей Сопов рассказал, что для строительства завода компания планирует выкупить у Объединенной двигателестроительной корпорации производственные мощности.

«Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом "Кузнецов", а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы»,— объяснил гендиректор S7 Space. Он добавил, что инициатива компании уже обсуждается в правительстве.

Хорошо. Я спрашиваю: не продали им что-ли те остатки завода? Конкуренты перехватили иль какая иная причина?

Остаки КАКОГО завода?

Того самого, на котором НК-33 делали. Я даже не поленился скопировать текст из приведенной ссылки. Там перечислено. Завод - это не только стены. Строить стены сейчас наладились. Это не проблема. Но чтобы двигатель делать, одних стен мало.

В сообщении ничего не говориться о "покупке завода", речь идёт о покупке неких "производственных мощностей". Что имел в виду журналист, писавший статью - одному аллаху ведомо. Может, обрудование с оснасткой или ещё чего. Но, боюсь, ничего этого на ОДК-Кузнецов давно не осталось. Так что и выкупать было нечего. Да и вряд ли бы им продали бы - самим надо.

Это не журналист говорил, а Сопов. Это его прямая цитата в кавычках, что он хотел купить. Вот отказали ему или нет и хотелось бы узнать.

[Ивгениуш]

300 миллионов долларов? Мне кажется многовато.

https://drugoigorod.ru/raketa-space/
https://www.kommersant.ru/doc/3662098
S7 хотела на МС союз-5SL  с нк-33, но не щмогла...(а жаль)

Ну, надо эти 300 миллионов на 5 или на 10 разделить. Во-первых сумма преувеличена изначально в несколько раз(принцип морковки), во-вторых, далеко не все из предполагаемого действительно необходимо сделать, так что делите смело на 10 или даже на 20.😃

Или умножить.

Тужтесь, тужжтесь...