Новая РН на технологиях Н-1

[Prokrust]

Потому что НК-39К может перезапускаться в полете несколько раз.

Как? Индекс "К" - это низковысотная версия для первой ступени. Зачем такому двигателю включаться в полете 12 раз в логике его разработчиков конца 90-х годов?

Это были 70-е года!

[Schwalbe]

Вообще-то речь не о сборке корпуса самолета.

Это Вы к чему?

И этот движок создавался авиаторами для массового выпуска.

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска. Принципиальной массовости применения НК не просматривается на фоне других двигателей. Он получился таким, потому что его создатели опирались на свой опыт и свою базу.

[Schwalbe]

НК-39К

ЖРД НК-39К — это двигатель многоразового запуска и многократного применения разработан для первых ступеней ракет-носителей.

НК-39К — это жидкостный ракетный двигатель многоразового запуска. Его разработало конструкторское бюро ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» (г. Самара) на базе советского двигателя НК-39, созданного для лунной программы.

Это проект низковысотной модификации НК-39 для легких ракет. Проект новый, он только базируется на НК-39. Которых было на хранении 10 штук. 

Вы наверное просто не знаете историю этой "многоразовости"? После знаковых аварий Н1 НК-15 был переработан в НК-33. Кроме устранения конструктивного недостатка с разгрузкой вала, для доказательства надежности было принято решение прожигать все серийные двигатели на стенде перед установкой на Н1. Соответственно появилась "многоразовость", которая по отработанному на одном двигателе 10 кратному полетному ресурсу уже в 90-е использовалась для рекламы этих движков. В общем-то это сработало - двигатели купили для установки на многоразовую РН К-1.

[Ивгениуш]

Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов

А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?

[Ивгениуш]

Принципиальной массовости применения НК не просматривается на фоне других двигателей.

Массовости применения действительно не просматривается, а вот массовость выпуска просто очевидна.

[Ивгениуш]

После знаковых аварий Н1 НК-15 был переработан в НК-33. Кроме устранения конструктивного недостатка

А аварии протона тоже были знаковыми?

[Ивгениуш]

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска

Иначе говоря  конструкторы всегда видели берега в плане ценника.

[Prokrust]

Вообще-то речь не о сборке корпуса самолета.

Это Вы к чему?

И этот движок создавался авиаторами для массового выпуска.

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска. Принципиальной массовости применения НК не просматривается на фоне других двигателей. Он получился таким, потому что его создатели опирались на свой опыт и свою базу.

1. Ручной труд есть и при сборке фюзеляжа и сборке движка - и он сильно разный. В движке деталей меньше.
2. Нет конечно. Выпуск ракетных движков не дотягивал до массового выпуска.
А вот авиаторы привыкли к другому - и подход был другим.

[Prokrust]

НК-39К

ЖРД НК-39К — это двигатель многоразового запуска и многократного применения разработан для первых ступеней ракет-носителей.

НК-39К — это жидкостный ракетный двигатель многоразового запуска. Его разработало конструкторское бюро ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» (г. Самара) на базе советского двигателя НК-39, созданного для лунной программы.

Это проект низковысотной модификации НК-39 для легких ракет. Проект новый, он только базируется на НК-39. Которых было на хранении 10 штук.

Вы наверное просто не знаете историю этой "многоразовости"? После знаковых аварий Н1 НК-15 был переработан в НК-33. Кроме устранения конструктивного недостатка с разгрузкой вала, для доказательства надежности было принято решение прожигать все серийные двигатели на стенде перед установкой на Н1. Соответственно появилась "многоразовость", которая по отработанному на одном двигателе 10 кратному полетному ресурсу уже в 90-е использовалась для рекламы этих движков. В общем-то это сработало - двигатели купили для установки на многоразовую РН К-1.

Информации маловато и она разная. В принципе вы можете так интерпретировать.
Что нашел я https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dvigatel/2002/5/40-43.pdf

Впервые метод и схема запуска без предварительного охлаждения были реализованы на кислородно-керосиновом двигателе 11Д58 для ракеты типа "Союз". Этот метод запуска был применен также на двигателях НК-39 и HK-31 конструкции ОКБ Н.Д. Кузнецова для ракеты H-1.

В общем я полагаю что движок таки можно перезапускать в полете.

[Дмитрий В.]

Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов

А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?

Ну, только после предъявления Вами документов, подтверждающих возможность возобновления производства НК-33.

[Schwalbe]

После знаковых аварий Н1 НК-15 был переработан в НК-33. Кроме устранения конструктивного недостатка

А аварии протона тоже были знаковыми?

Менее знаковыми. УР-500К не была ключевым элементом большой космической программы, в отличие от Н1. Аварийность Н1 вообще имела далеко идущие последствия не только в космической отрасли.

[Schwalbe]

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска

Иначе говоря  конструкторы всегда видели берега в плане ценника.

В СССР была другая логика. Деньги были некоторой условностью, но физические ресурсы всегда были ограничены.

Сейчас же единственная цель хозяйствующего субъекта - это прибыль. Если выпускать дешевое барахло, то прибыль можно получить только с объемов.

[Ивгениуш]

Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов

А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?

Ну, только после предъявления Вами документов, подтверждающих возможность возобновления производства НК-33.

Странные у Вас представления. Это из той ситуации, когда суд должен доказать вину, а обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности. Если Вы утверждаете, что нельзя восстановить производство нк-33, Вы должны предъявить что-то более серьёзное, чем голословные утверждения. Мои аргументы исходят из общей логики. Например из общих представлений о прогрессе. Ведь Вы не будете утверждать, что никто не способен воспроизвести автомобиль 20-х годов.

[Schwalbe]

Впервые метод и схема запуска без предварительного охлаждения были реализованы на кислородно-керосиновом двигателе 11Д58 для ракеты типа "Союз".

Никогда 58 на Союзе не стоял.

В НК сначала было пиротехническое зажигание, потом химическое с пусковым горючим. В принципе, многократный запуск требует клонирование части ПГС по числу включений. Это можно сделать, наверное и на НК-39К, только зачем это двигателю первой ступени? Скорее уже на обычном НК-39.

[Ивгениуш]

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска

Иначе говоря  конструкторы всегда видели берега в плане ценника.

В СССР была другая логика. Деньги были некоторой условностью, но физические ресурсы всегда были ограничены.

Сейчас же единственная цель хозяйствующего субъекта - это прибыль. Если выпускать дешевое барахло, то прибыль можно получить только с объемов.

Здесь Вы ошибаетесь. Все полёты в космос за бюджетные средства. И чиновники в принципе заинтересованы в удешевлении полётов, то есть каждого кг полезной нагрузки.

[Schwalbe]

Нет конечно. Выпуск ракетных движков не дотягивал до массового выпуска.

Сотни в год.

[Schwalbe]

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска

Иначе говоря  конструкторы всегда видели берега в плане ценника.

В СССР была другая логика. Деньги были некоторой условностью, но физические ресурсы всегда были ограничены.

Сейчас же единственная цель хозяйствующего субъекта - это прибыль. Если выпускать дешевое барахло, то прибыль можно получить только с объемов.

Здесь Вы ошибаетесь. Все полёты в космос за бюджетные средства. И чиновники в принципе заинтересованы в удешевлении полётов, то есть каждого кг полезной нагрузки.

Для хозяйствующего субъекта без разницы, бюджетные деньги или нет. 

[Ивгениуш]

В СССР была другая логика. Деньги были некоторой условностью, но физические ресурсы всегда были ограничены.

СССР  эпохи Хрущёва вообще был совершенно необычной страной, это была страна энтузиастов, и я им лично завидую, им было по настоящему интересно жить. При Брежневе всё это начало затухать.

[Ивгениуш]

Я Вас удивлю, все ЖРД в 60-е создавались для массового выпуска

Иначе говоря  конструкторы всегда видели берега в плане ценника.

В СССР была другая логика. Деньги были некоторой условностью, но физические ресурсы всегда были ограничены.

Сейчас же единственная цель хозяйствующего субъекта - это прибыль. Если выпускать дешевое барахло, то прибыль можно получить только с объемов.

Здесь Вы ошибаетесь. Все полёты в космос за бюджетные средства. И чиновники в принципе заинтересованы в удешевлении полётов, то есть каждого кг полезной нагрузки.

Для хозяйствующего субъекта без разницы, бюджетные деньги или нет.

Для хозяйствующего субъекта без разницы, бюджетные деньги или нет. 

Для чиновника разница есть.

[Schwalbe]

Для чиновника разница есть.

Чиновник, в большинстве случаев, тоже хозяйствующий субъект. Смотрите хронику посадок.