Новая РН на технологиях Н-1

Автор Ивгениуш, 22.10.2023 17:16:06

« назад - далее »

sychbird и 18 гостей просматривают эту тему.

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 20:51:00
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 19:45:35Нет конечно. Выпуск ракетных движков не дотягивал до массового выпуска.
Сотни в год.
Это только РД-107.
Который все ругают за примитивность и не эффективность и за капризную перекись водорода.
И таки да - используют и используют и даже не думают ничего улучшить - потому что отстой.
Поэтому только используют и используют.
Хотя чем хуже РД-107 чем Мерлин? Ах да, слишком простой.

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:23:59и даже не думают ничего улучшить - потому что отстой
Ну как не думают:

Цитировать1986 г. - в инициативном порядке начаты работы над модифицированными двигателеми 11Д511М и 11Д512М (в последствии двигателям 11Д511М и 11Д512М присвоены индексы 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) соответственно).

14 декабря 1993 г. - принято решение о модернизации комплекса РН типа Р-7А, в том числе повышение энергетических характеристик и высокочастотной устойчивости ДУ I и II ступеней за счёт применения форсуночных головок с улучшенным смесеобразованием (ОКР "Русь").

1993 г. - завершение эскизного проекта модифицированных двигателей 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А). Основой модификации была новая конструкция смесительной головки с однокомпонентными форсунками окислителя и горючего (вместо двухкомпонентных) с дополнительными конструктивными мероприятиями по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камерах сгорания.

17 марта 1995 г. - принято решение о поэтапном проведении работ в рамках ОКР "Русь". В первую очередь (этап 1а) решено модернизировать I и II ступени, используя модифицированных двигателей 14Д21 и 14Д22.

1996 г. - прекращены пуски ракеты 11А511У2 ("Союз-У2") в связи с невозможностью отбора надежно работающих на синтетическом горючем двигателей из уменьшившейся серии двигателей 11Д511, а также в связи с высокой стоимостью производства синтина.

1999 г. - проведены первые огневые испытания модифицированного двигателя 14Д2x. Всего было изготовлено 23 доводочных двигателя и проведено 163 огневых испытаний.

Май 2001 г. и октябрь 2002 г. - первые непилотируемый и пилотируемый пуски ракеты 11А511У-ФГ ("Союз-ФГ") с двигателями 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) на I и II ступенях.

8 ноября 2004 г. - первый пуск ракеты Союз-2 (этапа 1а) с двигателями 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) на I и II ступенях.

В настоящее время ведутся доводочные работы над двигателями 14Д21ХЗ и 14Д22ХЗ, в которых система пиротехнического зажигания заменена системой химического зажигания.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 20:47:07
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 20:37:42
Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 19:30:38
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 10:35:35Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов
А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?
Ну, только после предъявления Вами документов, подтверждающих возможность возобновления производства НК-33.
Странные у Вас представления. Это из той ситуации, когда суд должен доказать вину, а обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности. Если Вы утверждаете, что нельзя восстановить производство нк-33, Вы должны предъявить что-то более серьёзное, чем голословные утверждения. Мои аргументы исходят из общей логики. Например из общих представлений о прогрессе. Ведь Вы не будете утверждать, что никто не способен воспроизвести автомобиль 20-х годов.
Я оперирую фактами: НК-33 не производится, и таких планов не озвучивается по причине утраты компетнций и технологий. Вы пытаетесь доказать ообратное - так, доказывайте!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 21:35:55
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:23:59и даже не думают ничего улучшить - потому что отстой
Ну как не думают:

Цитировать1986 г. - в инициативном порядке начаты работы над модифицированными двигателеми 11Д511М и 11Д512М (в последствии двигателям 11Д511М и 11Д512М присвоены индексы 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) соответственно).

14 декабря 1993 г. - принято решение о модернизации комплекса РН типа Р-7А, в том числе повышение энергетических характеристик и высокочастотной устойчивости ДУ I и II ступеней за счёт применения форсуночных головок с улучшенным смесеобразованием (ОКР "Русь").

1993 г. - завершение эскизного проекта модифицированных двигателей 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А). Основой модификации была новая конструкция смесительной головки с однокомпонентными форсунками окислителя и горючего (вместо двухкомпонентных) с дополнительными конструктивными мероприятиями по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камерах сгорания.

17 марта 1995 г. - принято решение о поэтапном проведении работ в рамках ОКР "Русь". В первую очередь (этап 1а) решено модернизировать I и II ступени, используя модифицированных двигателей 14Д21 и 14Д22.

1996 г. - прекращены пуски ракеты 11А511У2 ("Союз-У2") в связи с невозможностью отбора надежно работающих на синтетическом горючем двигателей из уменьшившейся серии двигателей 11Д511, а также в связи с высокой стоимостью производства синтина.

1999 г. - проведены первые огневые испытания модифицированного двигателя 14Д2x. Всего было изготовлено 23 доводочных двигателя и проведено 163 огневых испытаний.

Май 2001 г. и октябрь 2002 г. - первые непилотируемый и пилотируемый пуски ракеты 11А511У-ФГ ("Союз-ФГ") с двигателями 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) на I и II ступенях.

8 ноября 2004 г. - первый пуск ракеты Союз-2 (этапа 1а) с двигателями 14Д21 (РД-108А) и 14Д22 (РД-107А) на I и II ступенях.

В настоящее время ведутся доводочные работы над двигателями 14Д21ХЗ и 14Д22ХЗ, в которых система пиротехнического зажигания заменена системой химического зажигания.

Косметика полезна.
Может реально поменять то что давно пора поменять?
Например поставить только 1 камеру сгорания, заменив четыре.
Например сделать перезапуск движка (там же есть перекись!).
И что там с 3д-печатью сложных элементов?
Да и ракету можно сделать новую.

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Косметика полезна.
Замена форсуночной головки - это не косметика.
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Например поставить только 1 камеру сгорания, заменив четыре.
И что это даст? Увеличение длины двигателя?
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Например сделать перезапуск движка (там же есть перекись!).
На первой ступени? Зачем?
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16И что там с 3д-печатью сложных элементов?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Да и ракету можно сделать новую.
Если мыслить такими категориями, то можно еще было вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост...
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:05:54
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Косметика полезна.
Замена форсуночной головки - это не косметика.
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Например поставить только 1 камеру сгорания, заменив четыре.
И что это даст? Увеличение длины двигателя?
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Например сделать перезапуск движка (там же есть перекись!).
На первой ступени? Зачем?
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16И что там с 3д-печатью сложных элементов?

1. Это было из-за синтина, борьба с высокими частотами, вынужденная.
2. Это сделает движок компактнее.
3. Чтобы посадить 1-ступень. Да, потребуется новая ракета.
4. Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:08:01
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 21:44:16Да и ракету можно сделать новую.
Если мыслить такими категориями, то можно еще было вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост...
Что такое, вы Фалкон за подземный ход принимаете или за каменный мост?

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?
Я думаю потому, что люди в целом постепенно тупеют.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:13:29
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?
Я думаю потому, что люди в целом постепенно тупеют.
Не думаю что Питер Бек тупой.

Bell

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:13:29
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?
Я думаю потому, что люди в целом постепенно тупеют.
И массово получают доступ в интернет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Это сделает движок компактнее.
Зачем? И вообще-то нет. зачем уменьшать диаметр, увеличивая длину? Это только приведет к росту массы хвостового отсека.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Bell от 13.07.2026 22:14:56
Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:13:29
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?
Я думаю потому, что люди в целом постепенно тупеют.
И массово получают доступ в интернет.
Но это не помогает.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:15:02
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Это сделает движок компактнее.
Зачем? И вообще-то нет. зачем уменьшать диаметр, увеличивая длину? Это только приведет к росту массы хвостового отсека.
Поэтому то 1-ступень Фалкон такая легкая? Только не валите все на литий.

Bell

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:15:54
Цитата: Bell от 13.07.2026 22:14:56
Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:13:29
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Вы думаете 3-д печать применяют потому что модно?
Я думаю потому, что люди в целом постепенно тупеют.
И массово получают доступ в интернет.
Но это не помогает.
Да, интернет окончательно превращается в помойку, заваленную вон таким вот шлаком...
Давно уже предлагали сделать Л2 на ФНК, по типу НСФ. Да, по подписке, за деньги. Но чтоб там таких клоунов не было.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 21:38:25
Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 20:47:07
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 20:37:42
Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 19:30:38
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 10:35:35Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов
А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?
Ну, только после предъявления Вами документов, подтверждающих возможность возобновления производства НК-33.
Странные у Вас представления. Это из той ситуации, когда суд должен доказать вину, а обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности. Если Вы утверждаете, что нельзя восстановить производство нк-33, Вы должны предъявить что-то более серьёзное, чем голословные утверждения. Мои аргументы исходят из общей логики. Например из общих представлений о прогрессе. Ведь Вы не будете утверждать, что никто не способен воспроизвести автомобиль 20-х годов.
Я оперирую фактами: НК-33 не производится, и таких планов не озвучивается по причине утраты компетнций и технологий. Вы пытаетесь доказать ообратное - так, доказывайте!
Мы ходим по кругу, я Вам свои аргументы написал, Вы на них никак не реагируете. И упорно продолжаете доказывать, не приводя никаких весомых аргументов, что 2×2=5.

Schwalbe

Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:18:22
Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:15:02
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Это сделает движок компактнее.
Зачем? И вообще-то нет. зачем уменьшать диаметр, увеличивая длину? Это только приведет к росту массы хвостового отсека.
Поэтому то 1-ступень Фалкон такая легкая? Только не валите все на литий.
Оптимизация наддува. Это первая ракета, для которой баки и двигатель делает одна контора.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 22:18:56Мы ходим по кругу, я Вам свои аргументы написал, Вы на них никак не реагируете. И упорно продолжаете доказывать, не приводя никаких весомых аргументов, что 2×2=5.
Вот наглядный пример - некое ничтожество, не представляющее ничего из себя, обвиняет главного конструктора ракеты, который по долгу службы непосредственно работает с ключевыми сотрудниками СНТК и ему за это ничего нет и не будет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 22:18:56
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 21:38:25
Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 20:47:07
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 20:37:42
Цитата: Ивгениуш от 13.07.2026 19:30:38
Цитата: Дмитрий В. от 13.07.2026 10:35:35Это не "Дмитрий убеждён", а главный конструктор ОДК-Кузнецов по ЖРД (автор камер НК-15 и НК-33). В этом же убеждён зам. главного технолога ОДК-Кузнецов
А документально можете доказать? Предъявить что нибудь?
Ну, только после предъявления Вами документов, подтверждающих возможность возобновления производства НК-33.
Странные у Вас представления. Это из той ситуации, когда суд должен доказать вину, а обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности. Если Вы утверждаете, что нельзя восстановить производство нк-33, Вы должны предъявить что-то более серьёзное, чем голословные утверждения. Мои аргументы исходят из общей логики. Например из общих представлений о прогрессе. Ведь Вы не будете утверждать, что никто не способен воспроизвести автомобиль 20-х годов.
Я оперирую фактами: НК-33 не производится, и таких планов не озвучивается по причине утраты компетнций и технологий. Вы пытаетесь доказать ообратное - так, доказывайте!
Мы ходим по кругу, я Вам свои аргументы написал, Вы на них никак не реагируете. И упорно продолжаете доказывать, не приводя никаких весомых аргументов, что 2×2=5.
А у Вас нет аргументов, только Ваши хотелки. А я свои приводил 100 раз:
- утрачена технология изготовления блиск-турбины
- нет производственной кооперации, которая делала НК-33
- нет заказчика, которому нужен НК-33
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:20:29
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:18:22
Цитата: Schwalbe от 13.07.2026 22:15:02
Цитата: Prokrust от 13.07.2026 22:11:00Это сделает движок компактнее.
Зачем? И вообще-то нет. зачем уменьшать диаметр, увеличивая длину? Это только приведет к росту массы хвостового отсека.
Поэтому то 1-ступень Фалкон такая легкая? Только не валите все на литий.
Оптимизация наддува. Это первая ракета, для которой баки и двигатель делает одна контора.
А, вот, кстати, интересно, бустеры на Ф-9 используются? Или обошлись переохлаждением компонентов?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!