Новая РН на технологиях Н-1

[Alex-DX]

Нельзя повторить. Утрачен материал и технология изготовления, например, турбины. Сплав можно попробовать восстановить. Но приэтом , скажем, минимальная партия от 10 до 100 тонн сразу, иначе металлургическому заводу это невыгодно. Значит, надо брать доступный сплав. Это значит, что все расчеты и комплекс испытаний надо провести заново. С соответствующими затратами. Производственная база утрачена. Металлист-Самара находится в частных руках, и более камер для НК-33 не производит и производить не намерен, потому что его владелец имеет другие планы. Завод Салют, делавший газогенераторы, входит в состав КТРВ и загружен задачами корпорации. Вот. А теперь обоснуйте свои домыслы

И, да, любезный Вы наш, скажите, чертежи на НК-33 сделаны по ЕСКД или по ТУ? В последнем случае, чертежи придется полностью переделать, а весь комплекс испытаний провести заново. С соответствующими затратами времени и денег. В общем, лет 10 и эквивалент 1 млрд долларов США.

Это не доводы, это отмазки какие-то. )

[Ивгениуш]

Кроме того, существует байка, что Глушко искал и уничтожал документы, связанные с Н-1. И мне кажется, что это не совсем байка.

Рыскал везде, ага. А в портфеле при нём завсегда огнемёт.
Собственной конструкции, разумеется. На НДМГ/АТ.

Ну, насчёт огнемёта Вам виднее, а вот про документацию  высказывания на форуме встречал. 

[freinir]

Восстановить производство НК-33 и перепроектировать его под новые материалы и т.п. в принципе возможно и реально. Просто специалисты в ОДК Кузнецов не знают как это сделать, так как никогда этого не делали. Поэтому при прочих равных несколько раз рассматривали разработку двигателей с аналогичными решениями и неким "использованием задела НК-33". Всё уприрается в то, что даже с такой более широкой постановкой вопроса новый двигатель никому не нужен.

[Alex-DX]

Восстановить производство НК-33 и перепроектировать его под новые материалы и т.п. в принципе возможно и реально. Просто специалисты в ОДК Кузнецов не знают как это сделать, так как никогда этого не делали. Поэтому при прочих равных несколько раз рассматривали разработку двигателей с аналогичными решениями и неким "использованием задела НК-33". Всё уприрается в то, что даже с такой более широкой постановкой вопроса новый двигатель никому не нужен.

Старые материалы хуже новых? Или они просто другие?
Если они такие хорошие, значит могут пригодится и для других разработак. Требуется государственный подход, а не бизнес проект с отдачей в короткий срок.

[freinir]

Восстановить производство НК-33 и перепроектировать его под новые материалы и т.п. в принципе возможно и реально. Просто специалисты в ОДК Кузнецов не знают как это сделать, так как никогда этого не делали. Поэтому при прочих равных несколько раз рассматривали разработку двигателей с аналогичными решениями и неким "использованием задела НК-33". Всё уприрается в то, что даже с такой более широкой постановкой вопроса новый двигатель никому не нужен.

Старые материалы хуже новых? Или они просто другие?
Если они такие хорошие, значит могут пригодится и для других разработках. Требуется государственный подход, а не бизнес проект с отдачей в короткий срок.

Я так понимаю, что новые даже лучше и материалы освоены. Но это же надо тогда проектировать, а не тупо перерисовывать. А очень хотелось просто переририсовать.

[Alex-DX]

Я так понимаю, что новые даже лучше и материалы освоены. Но это же надо тогда проектировать, а не тупо перерисовывать. А очень хотелось просто переририсовать.

Есть риск получить изделие лучше оригинала только перерисовав используя новые материалы? )

[freinir]

Я так понимаю, что новые даже лучше и материалы освоены. Но это же надо тогда проектировать, а не тупо перерисовывать. А очень хотелось просто переририсовать.

Есть риск получить изделие лучше оригинала только перерисовав используя новые материалы? )

Самый главный риск, что люди на местах не знают как это учесть и посчитать. Вот от этого и все проблемы. И самое главное - это никому не нужно в принципе.

[Дмитрий В.]

Нельзя повторить. Утрачен материал и технология изготовления, например, турбины. Сплав можно попробовать восстановить. Но приэтом , скажем, минимальная партия от 10 до 100 тонн сразу, иначе металлургическому заводу это невыгодно. Значит, надо брать доступный сплав. Это значит, что все расчеты и комплекс испытаний надо провести заново. С соответствующими затратами. Производственная база утрачена. Металлист-Самара находится в частных руках, и более камер для НК-33 не производит и производить не намерен, потому что его владелец имеет другие планы. Завод Салют, делавший газогенераторы, входит в состав КТРВ и загружен задачами корпорации. Вот. А теперь обоснуйте свои домыслы

И, да, любезный Вы наш, скажите, чертежи на НК-33 сделаны по ЕСКД или по ТУ? В последнем случае, чертежи придется полностью переделать, а весь комплекс испытаний провести заново. С соответствующими затратами времени и денег. В общем, лет 10 и эквивалент 1 млрд долларов США.

Это не доводы, это отмазки какие-то. )

Да, ну! Ну, приведите свои. Пока кроме невнятного бормотания от "восстановителей НК-33" ничего не слышно.

[Prokrust]

Какие-то англофилы-филологи пытаются заставить всех произносить слово в русском языке на английский манер.

Какие негодяи. Сговорились с учителями русского языка и редакторами орфографических словарей. И ещё, наверняка, лично Глушко к тому руку приложил. Как без него?

При чем учителя русского языка? Их что, кто-то спрашивает?
Благодетели стараются поднять грамотность народа на новый уровень, внедряют правильные цивилизованные практики, показавший свою пользу в английском, для русских спецом сделали фонетику, обучают в начальных классах, чтобы правильно могли произносить буквы, а то привыкли к своему дикарскому, произносить как пишут. Нет уж!
Экзамен сделали по русскому по серьезному, чтобы какие то местные дураки, знающие одну математику и лопочущие на своем местном русском  диалекте, не смели поступить в хороший ВУЗ - что им там лапотным делать?

[Павел73]

В общем, полностью воспроизвести НК-33 невозможно. Можно сделать аналог на современных материалах и технологиях. Но по стоимости это будет тот же РД-191.

О! Кажется (перекрестился) я придумал.   
Через тернии сосиски - к звёздам Н-1!

1) Сначала делаем Союз-5 с РД-171.

2) На его основе - ТриСоюз, ПятиСоюз и СемиСоюз. Два старта на Восточном - сразу под семиблоки. Поскольку бетонные кубокилометры и здоровенные башни у нас получаются хорошо, разница в стоимости стартов под трехблок и семиблок будет не так уж велика.

3) На этом доплевываем до Луны (Гагарин так и сказал бы "Доехали!"  ).

4) А потом финт ушами: с того же старта, на тех же двигателях аналог, нет не СуперХэви, а Н-1,...

5) ...причём многоразовая. Семь двигателей РД-171 будут стоять не в семи сосисках, а в одном большом ракетном блоке первой ступени, при таком же их взаимном расположении. Это 5600 тонн тяги. На орбиту будет выводить от 100 до 150 тонн, а первая ступень будет либо возвращаться на старт (жертвуем грузоподъёмностью ради ресурса двигателей), либо на специальную площадку, дозаправляться и перелетать своим ходом обратно на старт (жертвуем ресурсом двигателей ради грузоподъёмности), либо в полностью одноразовом варианте (жертвуем всей первой ступенью ради максимальной грузоподъёмности). 

6) И без всякого водорода.

7) И души Королёва и Глушко помирятся-таки на том свете...

[Demir_Binici]

Какие-то англофилы-филологи пытаются заставить всех произносить слово в русском языке на английский манер.

Какие негодяи. Сговорились с учителями русского языка и редакторами орфографических словарей. И ещё, наверняка, лично Глушко к тому руку приложил. Как без него?

При чем учителя русского языка? Их что, кто-то спрашивает?
Благодетели стараются поднять грамотность народа на новый уровень, внедряют правильные цивилизованные практики, показавший свою пользу в английском, для русских спецом сделали фонетику, обучают в начальных классах, чтобы правильно могли произносить буквы, а то привыкли к своему дикарскому, произносить как пишут. Нет уж!
Экзамен сделали по русскому по серьезному, чтобы какие то местные дураки, знающие одну математику и лопочущие на своем местном русском  диалекте, не смели поступить в хороший ВУЗ - что им там лапотным делать?

Так их. Ату. Видно, что в школе вам эти уроки русского языка здорово жизнь попортили (или портят - извините, не знаю вашего возраста).
Ещё и английский в школах насаждают. Отменить нафиг. Заменить на дополнительные уроки математики. В крайнем случае, латыни.

Про ВУЗы это вы прямо в точку! Зачим чиловеку с вышим аброзаваниим граммотно песать? Формулы должон песать! А остальное им написанное небось разберут.

[Prokrust]

Про ВУЗы это вы прямо в точку! Зачим чиловеку с вышим аброзаваниим граммотно песать? Формулы должон песать! А остальное им написанное небось разберут.

Истинный гуманитарий. Формульки там какие-то неважнецкие. А как же Овидий ?

[Кот Бегемот]

Семь двигателей РД-171 будут стоять не в семи сосисках, а в одном большом ракетном блоке первой ступени

Так можно сразу так сделать. Зачем промежуточные варианты.

либо на специальную площадку

На старт. Возить такую дуру нетривиальная задача.

дозаправляться и перелетать своим ходом обратно на старт

Лучше сразу на старт. Не нужны заправки в тайге.
Если мало ПН можно поставить не семь, а девять рд-170. 7200тс вам мало?
Останется дело за малым придумать, что такой дурой возить.

И души Королёва и Глушко помирятся-таки на том свете...

Аминь!

[Alex-DX]

Если мало ПН можно поставить не семь, а девять рд-170. 7200тс вам мало?
Останется дело за малым придумать, что такой дурой возить.

Интересная схема. На вторую ступень ставим один РД-170 с вакуумными соплами.  

[Demir_Binici]

Про ВУЗы это вы прямо в точку! Зачим чиловеку с вышим аброзаваниим граммотно песать? Формулы должон песать! А остальное им написанное небось разберут.

Истинный гуманитарий. Формульки там какие-то неважнецкие. А как же Овидий ?

Слово гуманитарий, стесняюсь спросить, вы как оскорбительное используете?

[Alex-DX]

Останется дело за малым придумать, что такой дурой возить.

Старшип.

[Павел73]

Семь двигателей РД-171 будут стоять не в семи сосисках, а в одном большом ракетном блоке первой ступени

Так можно сразу так сделать.
.....


Останется дело за малым придумать, что такой дурой возить.

Вот в том-то и дело. Постепенно надо к этой дуре подходить, пошагово. Сначала моноблок и триблок. Для них ПН уже есть или создаётся: спутники, модули орбитальных станций, ПТК, АМС. Затем пятиблок. Это уже облёт Луны на ПТК. Затем семиблок - это уже высадка на Луну. Причём ни на одном этапе предыдущий задел не будет потерян, может быть использован и для других задач (те же спутники). Как "сохранение" в компьютерной игре .

Ну, а когда дело дойдёт до лунной базы и/или марсианской экспедиции, тогда можно и за большой моноблок приниматься. Велики шансы, что теперь уже дело пошло, и ничего не будет похерено, как с Н-1 и Энергией.

[Кот Бегемот]

Сначала моноблок и триблок.

Моноблок уже есть. Триблок, а потом сразу дуру (если она вообще потребна).На луну можно четырех пуском если срочно приспичит.  

[Alex-DX]

6) И без всякого водорода.

Ни как нельзя, надо развивать тему. 

[Prokrust]

7) И души Королёва и Глушко помирятся-таки на том свете...

Ваш алгоритм примирения Моцарта и Сальери прост и гениален!
Запрещаем Моцарта, играем только Сальери!
И тогда то Моцарт и поймет, что не фик выпендриваться.