Новая РН на технологиях Н-1

[Владимир Шпирько]

ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12

Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180   Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В.  

[Ивгениуш]

ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12

Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что 
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

[Ивгениуш]

Нужно квадратно-гнездовым методом. 1-4-9-16-25! 

А можно подробнее? Желательно с рисунками и схемами.

[Дедан]

Нужно квадратно-гнездовым методом. 1-4-9-16-25!

А можно подробнее? Желательно с рисунками и схемами.

Нет! "На это я пойтить не могу!"
Это была шутка. На самом деле я считаю супертяжи если не тупиком,то небольшой боковой веткой в развитии космонавтики. А вот средние и тяжелые корабли ССТО, кмк ,Это  самое ТО. Причём весьма большой флот. Средние желательно с ВС ,что позволит широко использовать имеющуюся  развитую  авиационную инфраструктуру.

[Владимир Шпирько]

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что 
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

Специально для Вас... копия со ссылки.
".....Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.   Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень  и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-я ступень - связка из 7 РБ ДМ."  80 тонн на НОО. И всё есть для реализации. 
Это был ответ на вариант супертяжа из трех Союзов-5. Несуществующих РН. 
А 19 блоков хорошо компонуются.  Возьмите 19 одинаковых монет и разложите их в порядке описанном выше.  Диаметр такой сборки 5D УРМа, т.е. 5х2,9=15м это если с зазорами.  Диаметр ДМ - 4100мм 7 блоков - это 3D, т.е. 12,3м.   

[Ивгениуш]

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

Специально для Вас... копия со ссылки.
".....Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень  и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-я ступень - связка из 7 РБ ДМ."  80 тонн на НОО. И всё есть для реализации.
Это был ответ на вариант супертяжа из трех Союзов-5. Несуществующих РН.
А 19 блоков хорошо компонуются.  Возьмите 19 одинаковых монет и разложите их в порядке описанном выше.  Диаметр такой сборки 5D УРМа, т.е. 5х2,9=15м это если с зазорами.  Диаметр ДМ - 4100мм 7 блоков - это 3D, т.е. 12,3м.   

Что-то мне подсказывает, что повторится история с энергией. Много денег, много времени уйдет на решение различных технических проблем. Например как крепить третий ряд урм-ов? Если даже от А7 отказались потому, что возникла проблема отделения боковых блоков.. Возможно придётся создавать специальную оснастку, вводить изменения в конструкцию урм-ов. Но перспективы, вероятно, получше будут. А вот постройка сверхтяжёлой ракеты на базе технологий от зенита мне кажется занятием бесперспективным. Использовать рд-171МВ можно только в качестве ускорителей на первой ступени как в рн энергия. Самый простой (на мой взгляд) путь использовать наработки по рн энергия. Но вместо водородной ступени использовать А5. Её первая ступень по сути универсальна и может использоваться как вторая ступень сверхтяжа. Габариты А5 близки к габаритам блока Ц.

[Дмитрий В.]

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

Специально для Вас... копия со ссылки.
".....Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень  и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-я ступень - связка из 7 РБ ДМ."  80 тонн на НОО. И всё есть для реализации.
Это был ответ на вариант супертяжа из трех Союзов-5. Несуществующих РН.
А 19 блоков хорошо компонуются.  Возьмите 19 одинаковых монет и разложите их в порядке описанном выше.  Диаметр такой сборки 5D УРМа, т.е. 5х2,9=15м это если с зазорами.  Диаметр ДМ - 4100мм 7 блоков - это 3D, т.е. 12,3м.   

Что-то мне подсказывает, что повторится история с энергией. Много денег, много времени уйдет на решение различных технических проблем. Например как крепить третий ряд урм-ов? Если даже от А7 отказались потому, что возникла проблема отделения боковых блоков.. Возможно придётся создавать специальную оснастку, вводить изменения в конструкцию урм-ов. Но перспективы, вероятно, получше будут. А вот постройка сверхтяжёлой ракеты на базе технологий от зенита мне кажется занятием бесперспективным. Использовать рд-171МВ можно только в качестве ускорителей на первой ступени как в рн энергия. Самый простой (на мой взгляд) путь использовать наработки по рн энергия. Но вместо водородной ступени использовать А5. Её первая ступень по сути универсальна и может использоваться как вторая ступень сверхтяжа. Габариты А5 близки к габаритам блока Ц.

У А7 не было проблемы с отделением ББ.

[Bell]

У А7 не было проблемы с отделением ББ.

3 параблока?

Кстати, а разве А7 это не "веселые картинки" SerB'а? ЦиХ реально такую прорабатывал?
Что-то помнится, вроде Павел Пушкин говорил, что они там такого не делали.

[Кот Бегемот]

А что за зверь такой НК-3?

[Бертикъ]

А что за зверь такой НК-3?

Я бы сказал "зверёк"   Судя по массе РН, тяга его 4-5 т.
Интересно, зачем такое решение со множеством двигателей?
Попытка снизить себестоимость за счет большого тиража?

[Дмитрий В.]

У А7 не было проблемы с отделением ББ.

3 параблока?

Кстати, а разве А7 это не "веселые картинки" SerB'а? ЦиХ реально такую прорабатывал?
Что-то помнится, вроде Павел Пушкин говорил, что они там такого не делали.

У "настоящей" А7 ЦБ был диаметром 4100 мм, и разделение там и без параблочной структуры можно было организовать.

[Дмитрий В.]

А что за зверь такой НК-3?

Я бы сказал "зверёк"   Судя по массе РН, тяга его 4-5 т.
Интересно, зачем такое решение с множеством двигателей?
Попытка снизить себестоимость за счет большого тиража?

Это бестолковое занятие - меньшее количество двигателей было бы выгоднее. Может быть, когда-нибудь книгу напишу, как мы этот выбор делали

[Bell]

У "настоящей" А7 ЦБ был диаметром 4100 мм, и разделение там и без параблочной структуры можно было организовать.

Хорошая болезнь - склероз! Каждый раз как в первый!

[Трилобит]

А что за зверь такой НК-3?

Я бы сказал "зверёк"   Судя по массе РН, тяга его 4-5 т.
Интересно, зачем такое решение со множеством двигателей?
Попытка снизить себестоимость за счет большого тиража?

Может печатать хотят и выбирали с учётом характеристик оборудования по габаритам изделия?

[Бертикъ]

А что за зверь такой НК-3?

Я бы сказал "зверёк"   Судя по массе РН, тяга его 4-5 т.
Интересно, зачем такое решение со множеством двигателей?
Попытка снизить себестоимость за счет большого тиража?

Может печатать хотят и выбирали с учётом характеристик оборудования по габаритам изделия?

Может быть. Хотя у кузнецовцев наверняка обычных станков выше крыши, чтобы впадать в сомнительную (по моему мнению) кампанию с порошками.

[Дмитрий В.]

Там печатного - только некоторые компоненты будут.

[Трилобит]

Там печатного - только некоторые компоненты будут.

Тогда у меня даже идей больше нет зачем 12 миниатюрных движков. Может как-то связано с верхней ступенью, раз унификация.
Ну подождем ваши мемуары чтобы узнать.

[Ивгениуш]

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

Специально для Вас... копия со ссылки.
".....Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень  и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-я ступень - связка из 7 РБ ДМ."  80 тонн на НОО. И всё есть для реализации.
Это был ответ на вариант супертяжа из трех Союзов-5. Несуществующих РН.
А 19 блоков хорошо компонуются.  Возьмите 19 одинаковых монет и разложите их в порядке описанном выше.  Диаметр такой сборки 5D УРМа, т.е. 5х2,9=15м это если с зазорами.  Диаметр ДМ - 4100мм 7 блоков - это 3D, т.е. 12,3м.   

Что-то мне подсказывает, что повторится история с энергией. Много денег, много времени уйдет на решение различных технических проблем. Например как крепить третий ряд урм-ов? Если даже от А7 отказались потому, что возникла проблема отделения боковых блоков.. Возможно придётся создавать специальную оснастку, вводить изменения в конструкцию урм-ов. Но перспективы, вероятно, получше будут. А вот постройка сверхтяжёлой ракеты на базе технологий от зенита мне кажется занятием бесперспективным. Использовать рд-171МВ можно только в качестве ускорителей на первой ступени как в рн энергия. Самый простой (на мой взгляд) путь использовать наработки по рн энергия. Но вместо водородной ступени использовать А5. Её первая ступень по сути универсальна и может использоваться как вторая ступень сверхтяжа. Габариты А5 близки к габаритам блока Ц.

У А7 не было проблемы с отделением ББ.

Насколько я помню, официально было заявлено, что расстояние между блоками недостаточное и не позволяет уверенно отделять блоки. Мне самому тогда показалось, что это отговорка.

[Владимир Шпирько]

Что-то мне подсказывает, что повторится история с энергией. Много денег, много времени уйдет на решение различных технических проблем. Например как крепить третий ряд урм-ов? Если даже от А7 отказались потому, что возникла проблема отделения боковых блоков.. Возможно придётся создавать специальную оснастку, вводить изменения в конструкцию урм-ов. Но перспективы, вероятно, получше будут. А вот постройка сверхтяжёлой ракеты на базе технологий от зенита мне кажется занятием бесперспективным. Использовать рд-171МВ можно только в качестве ускорителей на первой ступени как в рн энергия. Самый простой (на мой взгляд) путь использовать наработки по рн энергия. Но вместо водородной ступени использовать А5. Её первая ступень по сути универсальна и может использоваться как вторая ступень сверхтяжа. Габариты А5 близки к габаритам блока Ц.

1. Что значит повторится история..... Эта самая история различных вариантов модульной Ангары... будет продолжаться вечно или почти вечно...
2. Третий ряд УРМов?  Создать раму будет раз 10 легче, чем создать новый суперпуперУРМ.  Тем более тема о "Новой ракете на технологиях Н-1".  А у Н-1 на каждой ступени бла силовая рама и подвесные баки.
3. Использовать А5 как вторую ступень НЕВОЗМОЖНО. Невозможно даже использовать так одиночный заправленный УРМ.  В конце работы первой ступени перегрузка 3...4g. И если заправленный под завязку УРМ подвергнуть такой перегрузке, то кислородный бак разорвет гидростатическим давлением.

[Дмитрий В.]

Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180  Посмотрите обсуждения три года назад.  Ангара-А19М/7ДМ-В. 

А что нибудь своими словами Вы изъяснить  можете? Хотя бы изобразить некий мыслительный процесс? Вкратце изложить суть? Привыкли ссылками разбрасываться́? А19 видимо неактуальна хотя бы потому, что
урм -ы слишком дорогое удовольствие. Вывод один: надо возвращаться к Н-1.

Специально для Вас... копия со ссылки.
".....Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень  и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-я ступень - связка из 7 РБ ДМ."  80 тонн на НОО. И всё есть для реализации.
Это был ответ на вариант супертяжа из трех Союзов-5. Несуществующих РН.
А 19 блоков хорошо компонуются.  Возьмите 19 одинаковых монет и разложите их в порядке описанном выше.  Диаметр такой сборки 5D УРМа, т.е. 5х2,9=15м это если с зазорами.  Диаметр ДМ - 4100мм 7 блоков - это 3D, т.е. 12,3м.   

Что-то мне подсказывает, что повторится история с энергией. Много денег, много времени уйдет на решение различных технических проблем. Например как крепить третий ряд урм-ов? Если даже от А7 отказались потому, что возникла проблема отделения боковых блоков.. Возможно придётся создавать специальную оснастку, вводить изменения в конструкцию урм-ов. Но перспективы, вероятно, получше будут. А вот постройка сверхтяжёлой ракеты на базе технологий от зенита мне кажется занятием бесперспективным. Использовать рд-171МВ можно только в качестве ускорителей на первой ступени как в рн энергия. Самый простой (на мой взгляд) путь использовать наработки по рн энергия. Но вместо водородной ступени использовать А5. Её первая ступень по сути универсальна и может использоваться как вторая ступень сверхтяжа. Габариты А5 близки к габаритам блока Ц.

У А7 не было проблемы с отделением ББ.

Насколько я помню, официально было заявлено, что расстояние между блоками недостаточное и не позволяет уверенно отделять блоки. Мне самому тогда показалось, что это отговорка.

Не помню таких заявлений. На Форуме обсуждалась эта тема. Безударное отделение шести ББ от ЦБ проблематично, когда у них один диаметр. Когда у ЦБ диаметр заметно больше - проблемасильно уменьшается.