Новая РН на технологиях Н-1

Автор Ивгениуш, 22.10.2023 17:16:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 19:59:08
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 12:26:07
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 10:32:42зашкаливает "глубина" Ваших "гипотез и предположений" ;D А что рассказывать про УР-700? Про неё
А у Вас ни гипотез ни предположений? Отсутствуют по сути? И уже давно? А может никогда и не было? В отличии от Челомея, которого даже Сталин назвал "фантазёром". Впрочем, Вы не снизошли даже к поверхностному анализу моих  "гипотез и предположений", не заметили, например, что это всего лишь попытки выстроить определённые логические цепочки....
Проблема в том, что есть предположения и гипотезы, основанные на фактах и обоснованных допущениях.  А вот Ваши 2гипотенузы" никаких оснований не имеют ;)
Какие ещё гипотенузы? Мне кажется, Вы уже забыли о чём речь шла. И даже здесь никакой конкретики, одни трескучие фразы, попытка загипнотизировать оппонента. Вы хоть озвучить эти "2гипотенузы" способны?

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 23:53:04
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 19:59:08
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 12:26:07
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 10:32:42зашкаливает "глубина" Ваших "гипотез и предположений" ;D А что рассказывать про УР-700? Про неё
А у Вас ни гипотез ни предположений? Отсутствуют по сути? И уже давно? А может никогда и не было? В отличии от Челомея, которого даже Сталин назвал "фантазёром". Впрочем, Вы не снизошли даже к поверхностному анализу моих  "гипотез и предположений", не заметили, например, что это всего лишь попытки выстроить определённые логические цепочки....
Проблема в том, что есть предположения и гипотезы, основанные на фактах и обоснованных допущениях.  А вот Ваши 2гипотенузы" никаких оснований не имеют ;)
Какие ещё гипотенузы? Мне кажется, Вы уже забыли о чём речь шла. И даже здесь никакой конкретики, одни трескучие фразы, попытка загипнотизировать оппонента. Вы хоть озвучить эти "2гипотенузы" способны?
Да, легко! Например, Ваша "гипотенуза" о некоем использовании "УРМ" от УР-700. Где использовать, как использовать, с какой целью?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2025 11:53:20
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 23:53:04
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 19:59:08
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 12:26:07
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 10:32:42зашкаливает "глубина" Ваших "гипотез и предположений" ;D А что рассказывать про УР-700? Про неё
А у Вас ни гипотез ни предположений? Отсутствуют по сути? И уже давно? А может никогда и не было? В отличии от Челомея, которого даже Сталин назвал "фантазёром". Впрочем, Вы не снизошли даже к поверхностному анализу моих  "гипотез и предположений", не заметили, например, что это всего лишь попытки выстроить определённые логические цепочки....
Проблема в том, что есть предположения и гипотезы, основанные на фактах и обоснованных допущениях.  А вот Ваши 2гипотенузы" никаких оснований не имеют ;)
Какие ещё гипотенузы? Мне кажется, Вы уже забыли о чём речь шла. И даже здесь никакой конкретики, одни трескучие фразы, попытка загипнотизировать оппонента. Вы хоть озвучить эти "2гипотенузы" способны?
Да, легко! Например, Ваша "гипотенуза" о некоем использовании "УРМ" от УР-700. Где использовать, как использовать, с какой целью?
Прежде всего бросается в глаза необычность конструкции ур-700. Центральный блок в виде трёх соединённых модулей это нечто непохожее на обычные, стандартные ракеты. Но, скорее всего, были резоны. Наверное есть какие либо плюсы в подобной схеме. Возможно такая схема более устойчива и более управляема. Проект разрабатывали достаточно квалифицированные инженеры, следовательно были резоны и всё было просчитано. 
2) Можно рассматривать идею гипермодульности. Из обычных модулей (например ангары) строим "гипермодуль", а затем из 2-5 гипермодулей уже саму ракету. Но гипермодуль из 2 или 4 обычных модулей выглядит как-то сомнительно, а вот из 3 думаю заслуживает внимания.
3)Возможно у такой схемы имеются свои специфические плюсы. Например можно использовать модули упрощённого типа (не урм), решая все проблемы с помощью специальной оснастки. Или станет возможным осуществлять перелив как это и предусматривалось в ур-700.
4) В общем случае можно рассматривать кроме центрального блока также параблоки и 4-блоки. Максимальное количество модулей 15, т е.в центре три блока и к каждой стороне треугольника по 4-блоку. Либо 4 гиперблока т е.12 модулей.

solitaire

Цитата: Ивгениуш от 30.01.2025 10:02:00Прежде всего бросается в глаза необычность конструкции ур-700. Центральный блок в виде трёх соединённых модулей это нечто непохожее на обычные, стандартные ракеты. Но, скорее всего, были резоны. Наверное есть какие либо плюсы в подобной схеме. Возможно такая схема более устойчива и более управляема. Проект разрабатывали достаточно квалифицированные инженеры, следовательно были резоны и всё было просчитано.

А разве резон не один единственный - соответствовать двум лошадиным задницам?

Дем

Цитата: Ивгениуш от 30.01.2025 10:02:00Прежде всего бросается в глаза необычность конструкции ур-700. Центральный блок в виде трёх соединённых модулей это нечто непохожее на обычные, стандартные ракеты. Но, скорее всего, были резоны
Транспортный габарит?
Ну и ракета по модульной схеме - критична к единственному отказу.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Владимир Шпирько

Цитата: Ивгениуш от 30.01.2025 10:02:00
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2025 11:53:20
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 23:53:04
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 19:59:08
Цитата: Ивгениуш от 28.01.2025 12:26:07
Цитата: Дмитрий В. от 28.01.2025 10:32:42зашкаливает "глубина" Ваших "гипотез и предположений" ;D А что рассказывать про УР-700? Про неё
А у Вас ни гипотез ни предположений? Отсутствуют по сути? И уже давно? А может никогда и не было? В отличии от Челомея, которого даже Сталин назвал "фантазёром". Впрочем, Вы не снизошли даже к поверхностному анализу моих  "гипотез и предположений", не заметили, например, что это всего лишь попытки выстроить определённые логические цепочки....
Проблема в том, что есть предположения и гипотезы, основанные на фактах и обоснованных допущениях.  А вот Ваши 2гипотенузы" никаких оснований не имеют ;)
Какие ещё гипотенузы? Мне кажется, Вы уже забыли о чём речь шла. И даже здесь никакой конкретики, одни трескучие фразы, попытка загипнотизировать оппонента. Вы хоть озвучить эти "2гипотенузы" способны?
Да, легко! Например, Ваша "гипотенуза" о некоем использовании "УРМ" от УР-700. Где использовать, как использовать, с какой целью?
Прежде всего бросается в глаза необычность конструкции ур-700. Центральный блок в виде трёх соединённых модулей это нечто непохожее на обычные, стандартные ракеты. Но, скорее всего, были резоны. Наверное есть какие либо плюсы в подобной схеме. Возможно такая схема более устойчива и более управляема. Проект разрабатывали достаточно квалифицированные инженеры, следовательно были резоны и всё было просчитано.
2) Можно рассматривать идею гипермодульности. Из обычных модулей (например ангары) строим "гипермодуль", а затем из 2-5 гипермодулей уже саму ракету. Но гипермодуль из 2 или 4 обычных модулей выглядит как-то сомнительно, а вот из 3 думаю заслуживает внимания.
3)Возможно у такой схемы имеются свои специфические плюсы. Например можно использовать модули упрощённого типа (не урм), решая все проблемы с помощью специальной оснастки. Или станет возможным осуществлять перелив как это и предусматривалось в ур-700.
4) В общем случае можно рассматривать кроме центрального блока также параблоки и 4-блоки. Максимальное количество модулей 15, т е.в центре три блока и к каждой стороне треугольника по 4-блоку. Либо 4 гиперблока т е.12 модулей.
Ну это не "ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12 модулей?  Сразу Ангара-А19.

Ивгениуш

Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.

Ивгениуш

Цитата: solitaire от 30.01.2025 13:58:52
Цитата: Ивгениуш от 30.01.2025 10:02:00Прежде всего бросается в глаза необычность конструкции ур-700. Центральный блок в виде трёх соединённых модулей это нечто непохожее на обычные, стандартные ракеты. Но, скорее всего, были резоны. Наверное есть какие либо плюсы в подобной схеме. Возможно такая схема более устойчива и более управляема. Проект разрабатывали достаточно квалифицированные инженеры, следовательно были резоны и всё было просчитано.

А разве резон не один единственный - соответствовать двум лошадиным задницам?
А три не пробовали? Попробуйте и расскажете нам о своих впечатлени́ях.

solitaire

Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 18:48:41
Цитата: solitaire от 30.01.2025 13:58:52А разве резон не один единственный - соответствовать двум лошадиным задницам?
А три не пробовали? Попробуйте и расскажете нам о своих впечатлени́ях.

Хехе

Вообще это намёк на ж/д габарит.
История довольно простая: ширина ж/д колеи в своё время была выбрана равной таковой у телеги в которую запрягалась двойка лошадей (не тройка). А она в свою очередь, по типичной ширине лошадиных... размеров так сказать.

Отсюда много шуточек, как ширина лошадиных задниц мешает использовать ракеты нормальных размеров, ибо всегда подгоняют их под ж/д габарит.

Исключения:
Энергия - возили самолётом, на внешнем подвесе, досборка на космодроме
Н-1 - постройка на космодроме

У УР-700 размер был 4,1 м - предел (максимальный размер) для ж/д габарита.

Владимир Шпирько

Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 16:58:54
Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.
Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.

Дедан

Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52
Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 16:58:54
Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.
Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Не А ЧОО!!  Чем больше одинаковых блоков,тем ну её...... ;D

solitaire

Цитата: Дедан от 01.02.2025 02:18:52
Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Не А ЧОО!!  Чем больше одинаковых блоков,тем ну её...... ;D
Да всего-то три слоя урмов, почему бы не сделать пять слоёв. Сделаем из Ангары Отраг! Обещали же печь урмы как сосиски
;D

Ивгениуш

Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52
Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 16:58:54
Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.
Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Вы предлагаете обсудить А19? Начните первым. Задайте вопрос или выскажите мнение. Из того, что Вы написали интриги не извлечь.

Трилобит

Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52
Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 16:58:54
Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.
Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Не получится же, либо на второй слой 5 УРМов, либо в центр пакета не УРМ, а новую ступень большего диаметра, как у А7 было по проекту.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Ивгениуш

Цитата: solitaire от 01.02.2025 12:27:31
Цитата: Дедан от 01.02.2025 02:18:52
Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Не А ЧОО!!  Чем больше одинаковых блоков,тем ну её...... ;D
Да всего-то три слоя урмов, почему бы не сделать пять слоёв. Сделаем из Ангары Отраг! Обещали же печь урмы как сосиски
;D
Вот и сделайте, а мы посмотрим на Ваши труды..

Дедан

Нужно квадратно-гнездовым методом. ;D 1-4-9-16-25! Вот УРМовщина-то попрет! ;D И не важно ,что на одну РН полста баков,зато серийность выше чем у Маска. :)

Ивгениуш

Цитата: Трилобит от 01.02.2025 15:23:43
Цитата: Владимир   Шпирько от 01.02.2025 00:12:52
Цитата: Ивгениуш от 31.01.2025 16:58:54
Цитата: Владимир Шпирько от 31.01.2025 00:54:34ракета по технологиям Н-1".  Вот только почему 15...12
Смотрите шире, любые альтернативные варианты ракетной  техники. А сколько Вы хотите, предложите свой вариант.
Вы зачем-то отрезали в цитате фразу из ДВУХ слов.  Я их повторю - Сразу Ангара-А19.  и поясню для Вас. На первой ступени 19 УРМов - 1 в центре, потом 7 и последний слой 12 УРМов и того 19.
Не получится же, либо на второй слой 5 УРМов, либо в центр пакета не УРМ, а новую ступень большего диаметра, как у А7 было по проекту.
В центре урм от ангары. На втором уровне(ступени) модернизированный вариант первой ступени союз-2.1в, на третьем модули, переделанные из второй ступени союз-2.1б, масса модулей от уровня к уровню должна уменьшаться, как и линейные размеры.160,120,90.

Ивгениуш

Цитата: Дедан от 01.02.2025 15:43:51Нужно квадратно-гнездовым методом. ;D 1-4-9-16-25! Вот УРМовщина-то попрет! ;D И не важно ,что на одну РН полста баков,зато серийность выше чем у Маска. :)
Вы любитель смайликов? Вот мне они чего-то надоели...

Дедан

Цитата: Ивгениуш от 01.02.2025 15:52:26
Цитата: Дедан от 01.02.2025 15:43:51Нужно квадратно-гнездовым методом. ;D 1-4-9-16-25! Вот УРМовщина-то попрет! ;D И не важно ,что на одну РН полста баков,зато серийность выше чем у Маска. :)
Вы любитель смайликов? Вот мне они чего-то надоели...
Нет."Смеяться право не грешно,над тем что кажется смешно."

Ивгениуш

Цитата: Дедан от 01.02.2025 16:24:27
Цитата: Ивгениуш от 01.02.2025 15:52:26
Цитата: Дедан от 01.02.2025 15:43:51Нужно квадратно-гнездовым методом. ;D 1-4-9-16-25! Вот УРМовщина-то попрет! ;D И не важно ,что на одну РН полста баков,зато серийность выше чем у Маска. :)
Вы любитель смайликов? Вот мне они чего-то надоели...
Нет."Смеяться право не грешно,над тем что кажется смешно."
А кто Вам мешает? Вы у меня разрешения спрашиваете? Так я Вам разрешаю ..