Нужны ли обитаемые станции на орбите Земли?

Автор Евгений Б., 11.06.2023 12:56:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нужна ли МКС? Что вместо неё? Без учета страны хозяина.

МКС навсегда! Потихоньку ремонтировать и модернизировать
4 (6.3%)
Нужен новый аналог МКС
9 (14.3%)
Нужна многоразовая станция типа SpaceLab запускаемая/приземляющаяся сразу с людьми.
1 (1.6%)
Нужна ОС с более крупными модулями.----------------------
19 (30.2%)
Нельзя людям летать в космос.
5 (7.9%)
На Луне удобней, интересней и полезней, чем на ОС.
21 (33.3%)
На Марсе прикольней, чем на ОС.
2 (3.2%)
Только другие звездные системы! ..................На крайняк Титан и Плутон.
2 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 63

Голосование закончилось: 28.12.2023 12:56:39

Дмитрий Инфан

МКС можно модернизировать до тех пор, пока затраты на модернизацию не станут сравнимы с затратами на постройку новой станции. После этого лучше строить новую станцию, используя накопленный опыт эксплуатации МКС.

Иван Дурак

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.06.2023 01:20:24Я не увидел у вас ни одного доказательства «выгоды» или преимущества крупного модуля над некрупным.

Как вариант:
2 орбитальных отеля - один с "крупными" модулями, второй с "некрупными" - какой предпочтут туристы?

Евгений Б.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.06.2023 22:04:12
Цитата: МБР от 12.06.2023 22:00:56А причем здесь "Наука"
Действительно, наука тут не при чем. ;D
А зачем вы тогда "Науку" приплели когда подвергали сомнению "крупномодульность" МБРа? 
Флуд ради флуда?
Типичное пакостничество, да ещё и вызывающе самодовольное.

Евгений Б.

Цитата: МБР от 12.06.2023 22:00:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.06.2023 20:02:17Объясните в чем выгода? Вот, уже 3 года есть «Наука», много выгоды извлечено?
А причем здесь "Наука". Это модуль стандартного, околочетырехметрового диаметра. "Крупномодульность" в моем понимании, это диаметры порядка 5,5-6 метров.
Преимущества одного 6-метрового над двумя 4-метровыми (при равных полезных объемах), навскидку:
1) лучшее соотношение площади поверхности к внутреннему объему. Позволит упростить терморегуляцию, меньше энергии тратить на обогрев.
2) в одном 6-метровом вместо двух четырехметровых будет меньше кабелей и трубопроводов (по длине и массе). Масса оболочки и рад. защиты ниже.
3) 2 стыковочных узла вместо 4-х
4) можно сделать "двухпалубным", т.е. палуба одна, но двухсторонняя, вдоль модуля. У меня есть подозрение, что на Орбитал Риф будет именно такой модуль. Пропорции помещения будут более привычны глазу, к тому же.
5) возможность размещения крупногабаритного оборудования
6) один пуск вместо двух
7) комфорт экипажа, больше личного пространства
... недостающее дописать...
Есть конечно и недостатки, но достоинств больше.

Согласен со всеми вашими доводами.
Но не понял - зачем вы ограничили их условием "(при равных полезных объемах)"?

Главным преимуществом крупного модуля является как раз гораздо больший полезный объём.

Старый

Цитата: МБР от 12.06.2023 22:00:56А причем здесь "Наука". Это модуль стандартного, околочетырехметрового диаметра.
Насколько я понимаю в Науке нет ни одного метра отсеков диаметром 4 метра. И даже трёхметрового диаметра нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Дурак от 13.06.2023 05:04:22Как вариант:
2 орбитальных отеля - один с "крупными" модулями, второй с "некрупными" - какой предпочтут туристы?
Разумеется тот где есть Купола. Потом цена билетов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

wisefilinn

Цитата: pkl от 12.06.2023 23:18:26Что за дибильный перечень вопросов? Станция нужна, но по факту это будет не более чем поздний Салют-7 либо ранний Мир.
Вы не верите ни в Америку ни в Китай?
Дирижаблефил - горе в семье

Astro Cat

У станции на НОО должна быть цель. Все цели, поставленные ранее, они выполнили. Сейчас МКС бессмысленна.

Цели - туризм, отработка искусственной гравитации, отработка технологий выращивания растений в космосе.

Никаких станций специализирующихся по перечисленным целям пока не существует.

Евгений Б.

Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 07:32:03Цели -... отработка технологий выращивания растений в космосе.
Зачем их выращивать на орбите, если это проще делать на Луне?
Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 07:32:03Цели - отработка искусственной гравитации
Зачем её отрабатывать на орбите, если на Луне уже есть гравитация,
а лететь до Луны несколько суток?

Astro Cat

Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 08:27:34Зачем их выращивать на орбите, если это проще делать на Луне?

Затем, что бывает в космосе нет никакого планетоида рядом. Свежие овоши и фрукты полезны! )))

Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 08:27:34Зачем её отрабатывать на орбите, если на Луне уже есть гравитация,

Затем, что при длительных полетах, на Марс к примеру или спутникам Юпитера. За пол-года или больше полета мышцы атрофируются. И там некому будет на носилках из спускаемого аппарата вытаскивать.

В будущее надо смотреть, а не только на Луну. А для Луны действительно станции не нужны.

Евгений Б.

Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 08:33:46
Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 08:27:34Зачем их выращивать на орбите, если это проще делать на Луне?

Затем, что бывает в космосе нет никакого планетоида рядом.

Такая ситуация чисто умозрительна(как, например, пилотажка на периферию облака Оорта) 
и даже задумываться о ней имеет смысл только после плотного освоения Луны.

Да и само оборудование и объемы для выращивания растений занимают больше объема и прочих ресурсов, чем запасы зелени для космонавтов.
На Луне же объемов и ресурсов - полно.

Iv-v

Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 07:32:03У станции на НОО должна быть цель. Все цели, поставленные ранее, они выполнили. Сейчас МКС бессмысленна.

Цели - туризм, отработка искусственной гравитации, отработка технологий выращивания растений в космосе.
Два и три - это не цель, а средство.
Туризм же это... вааще. Вы еще скажите "реклама".
73!

Astro Cat

Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 08:40:36Да и само оборудование и объемы для выращивания растений занимают больше объема и прочих ресурсов, чем запасы зелени для космонавтов.
На Луне же объемов и ресурсов - полно.

На Луне тот же вакуум и те же бочки туда тащить. Только гораздо дороже.

Astro Cat

Цитата: Iv-v от 13.06.2023 08:59:34Два и три - это не цель, а средство.

Нет. Это цели исследований. Полезные. Которые когда-нибудь станут средством. А сегодня эти технологии не отработаны до полезного применения.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 06:02:02Главным преимуществом крупного модуля является как раз гораздо больший полезный объём.
ааа! Лучше, чем ... грузины? ;D
+35797748398

Евгений Б.

Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 09:00:18
Цитата: Евгений Б. от 13.06.2023 08:40:36Да и само оборудование и объемы для выращивания растений занимают больше объема и прочих ресурсов, чем запасы зелени для космонавтов.
На Луне же объемов и ресурсов - полно.

На Луне тот же вакуум и те же бочки туда тащить. Только гораздо дороже.

При выращивании растений - главный затык это гравитация.
На Луне гравитация есть.
Так же на луне много объема(необязательно в привезенных с Земли бочках)
и полно ресурсов - и химических и конструкционных и энергетических.

Paleopulo

А это откуда такие сведения, про затык от отсутствия гравитации?

Paleopulo

Цитата: Astro Cat от 13.06.2023 07:32:03Цели - туризм, отработка искусственной гравитации, отработка технологий выращивания растений в космосе.
Вот по этому никаких государственных станций на орбите и не будет. Только частные, для покатушек богатых туристов. То есть только первый пункт. 
Отработка выращивания растений - ну, может какой фонд и даст на это грант, если мозги руководству запудрить. Так то совершенно пустая задача.

Наверное легче перечислить недостатки "малых модулей:
Слишком сложные в разработке и изготовлении.Состыковать в малом обьёме уйму "нестыкующегося оборудования с ограничениями и по массе и по обьёму-сизифов друд.Поэтому и дороговизна и длительность изготовления и запредельные цены блоков.
Трудности ремонта и замены оборудования в этом "Гордиеве узле.Его не слишком длительная работа из-за "максимальных ограничений по всем параметрам.Да и у самого оборудования весьма ограниченные  возможности по тем-же причинам.
ну и многочего другого.
Однако ,хочу заметить ,что и у " большого модуля" те же болячки.

Евгений Б.

Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 09:34:57А это откуда такие сведения, про затык от отсутствия гравитации?
Это банальность.
А от чего по вашему затык при выращивании растений, если не от невесомости?

То же относится и к животным.
Собаки, обезьяны, коты и прочая живность запросто будут жить на Лунной Базе,
а в невесомости - никак, только если мучать их жестко закрепленными.
и то очень короткий срок - быстро дохнут.