Нетоксичное долгохранимое топливо.

[Дем]

Вы полагаете идиоты в НАСА и Роскосмосе, тень организовать не могут?

Могут. Только вот нормальную ЭВТИ при запуске с бака сдует, так просто не сделаешь...

[telekast]

Вы полагаете идиоты в НАСА и Роскосмосе, тень организовать не могут?

Могут. Только вот нормальную ЭВТИ при запуске с бака сдует, так просто не сделаешь...

Сделать ЭВТИ внутри. Сделать ЭВТИ разворачиваемой после вывода.
Имху 

[Дем]

Сделать ЭВТИ внутри. Сделать ЭВТИ разворачиваемой после вывода.

Внутри никак, она же экранная. Разворачиваемую - можно.
Вот посмотрим как Маск на орбитальном хранилище сделает

[vlad7308]

Кислород выкипает на НОО

В тени не будет. В пределах погрешности.

Вы полагаете идиоты в НАСА и Роскосмосе, тень организовать не могут?

Не понял - кто и где должен организовать тень?

[Bell]

"Думаете в ЦК дураки сидят? Полетите ночью!" (С)

Сижу, думаю... а ведь это вечнозеленый анекдот. Хорошо отражает профессиональный уровень лиц, ответственных за принятие решений...

[cross-track]

Сделать ЭВТИ внутри. Сделать ЭВТИ разворачиваемой после вывода.

Внутри никак, она же экранная. Разворачиваемую - можно.

Вообще-то экранно-вакуумная изоляция (ЭВИ) на английском будет multi-layer insulation, т.е. многослойная изоляция. Она состоит из множества параллельных отражающих экранов с низкой излучательной способностью и отделяющих их друг от друга прокладок.Так что внутри тоже будет изолировать)

[Bell]

"Думаете в ЦК дураки сидят? Полетите ночью!" (С)

Сижу, думаю... а ведь это вечнозеленый анекдот. Хорошо отражает профессиональный уровень лиц, ответственных за принятие решений...

это мне тоже моментально в голову пришло
Уже даже начал отвечать в том же духе...но передумал и стёр

Я давно уже понял, что на руководящие должности пробиваются люди, у которых сильны лидерские способности, а на инженерских остаются те, кто хорошо учился и знает.
Это наглядная демонстрация отрицательного отбора - в начальники поподают наглые, а под ними оказываются умные. В итоге вверх поднимаются не те кто умнее, а те, кто наглее. В итоге имеем то, что имеем...

Не, ну лидерские способности конечно необходимы! Но получается так, что всем остальными эти люди пренебрегают - потому чтото нафига? Вот в чем проблема

Кстати, причем тут Дзысь-Войнаровский, да? ))))

[Владимир Шпирько]

Это наглядная демонстрация отрицательного отбора - в начальники поподают наглые, а под ними оказываются умные. В итоге вверх поднимаются не те кто умнее, а те, кто наглее. В итоге имеем то, что имеем...

Имеем то, что нас "имеют"....

Начальник сразу выше нас - называется непосредственный начальник, очевидно те что еще выше должны называться посредственные начальники.

[Дем]

"Думаете в ЦК дураки сидят? Полетите ночью!" (С)

Сижу, думаю... а ведь это вечнозеленый анекдот. Хорошо отражает профессиональный уровень лиц, ответственных за принятие решений...

Если бы анекдот... Parker Solar Probe когда запустили?

[Prokrust]

Итак посмотрел лучшую пару к амилу (не криогенную). Это оказался аммиак. У него практический УИ не хуже чем у пропана или гептила - при 4000 psi будет 310-321. Давление в 4000 psi сможет обеспечить сладкий тракт на аммиаке!

[simple]

Итак посмотрел лучшую пару к амилу (не криогенную). Это оказался аммиак. У него практический УИ не хуже чем у пропана или гептила - при 4000 psi будет 310-321. Давление в 4000 psi сможет обеспечить сладкий тракт на аммиаке!

неоднократно удивлялся - (абстрактно) почему всякая гадость - самое лучшее

не на той основе жизнь у нас появилась

[Bell]

Мда, что тетраксид, что аммиак - те еще гадости...

[Bell]

не на той основе жизнь у нас появилась

Да там вариантов-то и нет...
В детстве еще попалась такая афигенская книжечка "Необычные свойства обычных растворов", там в последней главе прекрасно описано, почему в реальности жизнь может быть только на основеве углерода, в воде и в водных растворах.

https://sheba.spb.ru/za/neob-rastvor-1978.htm

[Prokrust]

Мда, что тетраксид, что аммиак - те еще гадости...

Это сноббизм. Колхозники миллионами тонн этот аммиак потребляют и не жалуются.
Зеленые вообще хотят его как топливо использовать, лично в бак своего авто заливать аммиак не пробовали?
Я понимаю гептил опасен, с ним космодром должен работать как химическое производство - что конечно не удобно, но возможно.
Добавлю что еще понял сам:
1. Тетраоксид по энергии тракта примерно равен кислородному. Так что с пропаном на кислом тракте можно сделать как у БЕ-4 на 2000 psi. Можно и больше, как на РД-180, полагаю горячий кислород поагрессивнее чем амил. Но есть ли смысл в кислом тракте при сладком на аммиаке?
 2. Еще для сравнения. При паре кислород+аммиак только на сладком тракте можно достичь и 5000 psi, как на Рапторе. Так как аммиака много, соотношение топлив равно 1.4 (амил+аммиак соотношение 2.0). УИ при этом будет 331-345. Для движка только на одном сладком тракте это весьма хорошо и это лучше чем на только сладком метановом при 2000 psi (314-334).

[Prokrust]

Теперь для закиси азота. При ней понятно тракт будет использовать разложение закиси и выжать 5000 psi не проблема.
Энергия тракта на закиси примерно в 1,6 раза больше кислородной.
На пропане УИ 281-300 при соотношениии 9.8.
На аммиаке УИ 287-296 при соотношениии 3.9.
То есть примерно одинаково, но охлаждать аммиаком движок будт проще.
Вывод прост - многого от закиси азота ждать не приходится, но она очень даже конкуретна против открытых схем. У Мерлина УИ равен 280.

[Prokrust]

Ну и перекись воды. Тракт ТНА на перекиси крайне мощный, при полном разложении энергия тракта будет в 2.5 раза мощнее кислородного тракта. Тут можно намного больше 5000 psi сжать, было бы зачем.
На пропане УИ 322-337, соотношение 7.4
На аммиаке УИ 322-331 , соотношение 3.0
PS.
Ну и раз связались с перекисью ради импульса то почему не пойти до конца. вспомним об ацетаме:
На ацетилене УИ 335-351, соотношении 4.5
На аммиаке+ацетилене (ацетилена вдвое больше) УИ 327-342.
С ацетамом возникает проблема охлаждения движка. И конечно зажигания (слишком хорошо зажигает, как я понимаю).

[Machete]

Мда, что тетраксид, что аммиак - те еще гадости...

Тетраоксид, как и гептил - 1 класс опасности, аммиак - 4 (малоопасные вещества).

[SONY]

Вообще-то экранно-вакуумная изоляция (ЭВИ) на английском будет multi-layer insulation, т.е. многослойная изоляция. Она состоит из множества параллельных отражающих экранов с низкой излучательной способностью и отделяющих их друг от друга прокладок.Так что внутри тоже будет изолировать)

Внутри между слоями изоляции будет топливо, которое отлично своей теплопроводностью тепло передавать будет. Так что ни о какой изоляции речи идти не будет.
Для работы этой схемы нужно помещать слои именно в космическом вакууме, где тепло только через излучение передаётся.

[telekast]

Вообще-то экранно-вакуумная изоляция (ЭВИ) на английском будет multi-layer insulation, т.е. многослойная изоляция. Она состоит из множества параллельных отражающих экранов с низкой излучательной способностью и отделяющих их друг от друга прокладок.Так что внутри тоже будет изолировать)

Внутри между слоями изоляции будет топливо, которое отлично своей теплопроводностью тепло передавать будет. Так что ни о какой изоляции речи идти не будет.
Для работы этой схемы нужно помещать слои именно в космическом вакууме, где тепло только через излучение передаётся.

Не факт. Будет ессно хуже, чем с вакуумом, но лучше, чем без слоев.
Имху

[SONY]

Не факт. Будет ессно хуже, чем с вакуумом, но лучше, чем без слоев.

А слой банального пенопласта внутри - ещё лучше будет...
Нам же надо не "лучше", а "на порядки лучше", чтобы почти полностью устранить испарение топлива.
10 слоёв нормальной ЭВТИ (буква "В" - вакуумная) уменьшают теплопотери на три порядка. Какие-то дополнительные слои внутри - ну может в три раза уменьшат.