Нетоксичное долгохранимое топливо.

[Bell]

Не факт. Будет ессно хуже, чем с вакуумом, но лучше, чем без слоев.

А слой банального пенопласта внутри - ещё лучше будет...
Нам же надо не "лучше", а "на порядки лучше", чтобы почти полностью устранить испарение топлива.
10 слоёв нормальной ЭВТИ (буква "В" - вакуумная) уменьшают теплопотери на три порядка. Какие-то дополнительные слои внутри - ну может в три раза уменьшат.

А где вы собрались теплопотери устранять? Если в атмосфере, то там заправленная ракета недолго находится. Даже при больших удельных потерях, время, за которое они происходят очень невелико и фактические потери копеечные. А в космосе таки уже вакуум...

Ну и конструктивно такая атмосферная теплозащита потребует оболочки, подкрепления и т.п. веса

[telekast]

Не факт. Будет ессно хуже, чем с вакуумом, но лучше, чем без слоев.

А слой банального пенопласта внутри - ещё лучше будет...
Нам же надо не "лучше", а "на порядки лучше", чтобы почти полностью устранить испарение топлива.
10 слоёв нормальной ЭВТИ (буква "В" - вакуумная) уменьшают теплопотери на три порядка. Какие-то дополнительные слои внутри - ну может в три раза уменьшат.

Между слоями ЭВТИ может быть не обязательно топливо в жидкой фазе, а скажем, его пары. Эффект будет даже лучше пенопласта.
Имху 

[Буцетам]

Аммиак это норма! Аммиаком усатые фермеры поливают поля, значит что? Экологично! Фермер жижу льёт, зелёный лист растёт. Аммиак это 100% зелёное топливо. 
Окислитель должен быть пероксид водорода 60% при -50°, газ наддува азот, днища совмещённые. Суперзелёное некриогенное топливо (холодильное). При проливе достаточно надеть противогаз

[SONY]

А где вы собрались теплопотери устранять? Если в атмосфере, то там заправленная ракета недолго находится. Даже при больших удельных потерях, время, за которое они происходят очень невелико и фактические потери копеечные. А в космосе таки уже вакуум...

Вы, похоже, вообще не понимаете, о чём тут разговор. Просто перечитайте последние страницы темы.

[SONY]

Между слоями ЭВТИ может быть не обязательно топливо в жидкой фазе, а скажем, его пары. Эффект будет даже лучше пенопласта.
Имху 

Во-первых, нет никаких оснований считать, что будет лучше пенопласта.
Во-вторых, ещё раз, нам не подходит ни пенопласт, ни "даже лучше пенопласта"! Нам нужно снизить теплопотери на порядки, что возможно только с вакуумом!

[Bell]

А где вы собрались теплопотери устранять? Если в атмосфере, то там заправленная ракета недолго находится. Даже при больших удельных потерях, время, за которое они происходят очень невелико и фактические потери копеечные. А в космосе таки уже вакуум...

Вы, похоже, вообще не понимаете, о чём тут разговор. Просто перечитайте последние страницы темы.

а, почитал...
газонаполненный пенопласт однозначно хуже ЭВТИ на долгие сроки в космосе, хотя и прочнее как оболочка
с ЭВТИ приток тепла можно обеспечить копеечный, а остальное охлаждать чем-то маломощным и почти халявным типа Пельтье на солнечных батареях.

[SONY]

а, почитал...
газонаполненный пенопласт однозначно хуже ЭВТИ на долгие сроки в космосе, хотя и прочнее как оболочка

Нет, вы явно не прочли...
Обсуждалось размещение "ЭВТИ" внутри топливных баков, где не будет никакого "В", будет просто "ЭТИ" с топливом между экранами.

[Bell]

Так оно же так не работает...

[telekast]

Между слоями ЭВТИ может быть не обязательно топливо в жидкой фазе, а скажем, его пары. Эффект будет даже лучше пенопласта.
Имху

Во-первых, нет никаких оснований считать, что будет лучше пенопласта.
Во-вторых, ещё раз, нам не подходит ни пенопласт, ни "даже лучше пенопласта"! Нам нужно снизить теплопотери на порядки, что возможно только с вакуумом!

В отличии от пенопласта с "мостиками холода/тепла" по границам пузырьков, содержащих, внезапно, газ будет только газ. Так что будет лучше.
С вакуумом, так с вакуумом. Про внешнюю развертываемую я уже писал ранее. Тут про внутреннюю ЭВТИ. Бак/корпус аля термос, между его прочными стенками - слои ЭВТИ.

[SONY]

Так оно же так не работает...

Вот об этом я и пишу!

[SONY]

Бак/корпус аля термос, между его прочными стенками - слои ЭВТИ.

Отлично: давайте сделаем баки вдвое тяжелее за счёт двойных прочных стенок.

[telekast]

Бак/корпус аля термос, между его прочными стенками - слои ЭВТИ.

Отлично: давайте сделаем баки вдвое тяжелее за счёт двойных прочных стенок.

А по другому только внешняя разворачиваемая шторка ЭВТИ. Но речь про то, что такую шторку сдует при старте, те ей тоже понадобиться транспортный контейнер, система разворачивания/сворачивания и ТД. Тоже плюс к массе.
Внутренняя стенка не обязана быть равно прочной при условии одинаковости давлений. Внутренняя стенка теоретически вообще может быть собственно ЭВТИ. Между ними газовая фаза компонента. Теплопроводность газа в тысячу раз меньше теплопроводности металла, все лучше.

[SONY]

Внутренняя стенка теоретически вообще может быть собственно ЭВТИ. Между ними газовая фаза компонента. Теплопроводность газа в тысячу раз меньше теплопроводности металла, все лучше.

Если до вас так и не доходит, что ЭВТИ принципиально, просто по определению, не может существовать одновременно с "Между ними газовая фаза компонента", что нам плевать на теплопроводность металла, т.к. при имеющейся дальше "теплопроводности" вакуума любое вещество одинаково великолепно будет проводить до него тепло, и лишь разделённые вакуумом же экраны могут что-то изменить, то "мои полномочия тут всё".

[telekast]

Внутренняя стенка теоретически вообще может быть собственно ЭВТИ. Между ними газовая фаза компонента. Теплопроводность газа в тысячу раз меньше теплопроводности металла, все лучше.

Если до вас так и не доходит, что ЭВТИ принципиально, просто по определению, не может существовать одновременно с "Между ними газовая фаза компонента", что нам плевать на теплопроводность металла, т.к. при имеющейся дальше "теплопроводности" вакуума любое вещество одинаково великолепно будет проводить до него тепло, и лишь разделённые вакуумом же экраны могут что-то изменить, то "мои полномочия тут всё".

Ну, если для Вас газ и металл "одинаково великолепно проводят тепло", то и мои "скудные полномочия фсё".

[simple]

Ну, если для Вас газ и металл "одинаково великолепно проводят тепло", то и мои "скудные полномочия фсё".

насколько я понимаю эвти работает в вакууме, в газе работать не будет совсем какбудто ее и нет, т.е. ее вообще бессмысленно будет размещать.
она же на уровне излучения работает.

[telekast]

Ну, если для Вас газ и металл "одинаково великолепно проводят тепло", то и мои "скудные полномочия фсё".

насколько я понимаю эвти работает в вакууме, в газе работать не будет совсем какбудто ее и нет, т.е. ее вообще бессмысленно будет размещать.
она же на уровне излучения работает.

Насколько я понимаю, как раз ЭВТИ занимается тем, что передачу излучением давит, оставляя теплопроводность основной.
http://cryophysics.ru/library/hranenie-transport-ogigennyh-gazov/superizolyaciya-perenos-tepla/

[simple]

Насколько я понимаю, как раз ЭВТИ занимается тем, что передачу излучением давит, оставляя теплопроводность основной.

и газ нарушит это до нуля

[SONY]

и газ нарушит это до нуля

Человек не понимает, что передача тепла излучением на много порядков слабее, чем другие её виды. Что ЭВТИ начинает работать тогда, когда всё остальное уже убрали, но одно единственное немощное излучение всё равно является для нас недопустимо большой теплопотерей, и нам теперь уже её нужно на порядки снижать.
И, похоже, не поймёт никогда...

[SONY]

Так, для наглядности...

Вот у нас бак жидкого кислорода, хранящегося при температуре -165 градусов Цельсия (повышенное давление), из алюминия толщиной 5 мм, покрашенного сверху белой красной, которая имеет коэффициент поглощения солнечного света 0,05 и коэффициент излучения дальнего ИК 0,95.
Квадратный метр площади бака получает от Солнца 1360 Вт энергии. Но 95% этой энергии отражается и лишь 5%, т.е. 68 Вт, поглощается, нагревая бак. Это тепло может как уходить кислороду, вызывая его испарение, так и излучаться назад в космос стенкой бака.
Поток тепла через квадратный метр 5-мм алюминия - это порядка 40 000 умножить на разницу температур ватт. Т.е. при притоке тепла извне всего в 68 Вт мы можем смело считать, что температура внешней поверхности бака равна температуре кислорода, т.е. -165 градусов.
При такой температуре мощность излучения в космос стенкой составит 7,4 Вт, а оставшиеся 60,6 Вт будут уходить на испарение кислорода.

Теперь добавим изнутри бака в добавок к 5 мм алюминия ещё 5 см пенопласта (просто потому, что для него есть табличная теплопроводность 0,04 Вт/(м*К)). Поток тепла через квадратный метр 5 см пенопласта - это порядка 0,8 умножить на разницу температур ватт. Т.е. в 50 000 раз меньше, чем у алюминия!
К чему это приведёт? Ну, к тому, что температура внешней поверхности баков возрастёт с -165,0 до -118,5 градусов Цельсия, при этом мощность излучения возрастёт до 30,8 Вт, а стало быть поток тепла на испарение кислорода упадёт до 37,2 Вт.
Итак: мы снизили теплопроводность стенок баков в 50 000 раз, и это привело к снижению потока испаряющего кислород тепла на 38,6% или в 1,63 раза. Раньше мы могли хранить кислород, допустим, сутки, а теперь - сутки и 15 часов сверху. Путём снижения теплопроводности в 50 000 раз...

[cross-track]

Ну, если для Вас газ и металл "одинаково великолепно проводят тепло", то и мои "скудные полномочия фсё".

насколько я понимаю эвти работает в вакууме, в газе работать не будет совсем какбудто ее и нет, т.е. ее вообще бессмысленно будет размещать.
она же на уровне излучения работает.

https://u.to/Wmp3IQ

Спасательное одеяло
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Спаса́тельное одея́ло (или косми́ческое одеяло, или спаса́тельное покрыва́ло, или терми́ческое покрывало, или майла́ровое покрывало, или изофо́лия, или термоодея́ло, или одеяло из фольги́) — одеяло, предназначенное для временного уменьшения теплопотерь человеческого тела в экстренных случаях. Представляет собой тонкую плёнку из полиэтилентерефталата, покрытую металлизированным отражающим материалом (обычно золотистого и серебристого цветов), который отражает до 80 % излучаемого телом тепла. Одеяло производится напылением тонкого слоя алюминия на плёночную основу, например, майлар.

Спасательные одеяла обычно включаются в аптечки первой помощи. За свою непромокаемость, непродуваемость и малый вес (50 г для одеяла размером 210 × 130 см), они завоевали популярность также среди туристов, которые используют его в качестве покрывала, паробарьера, пончо или ультралёгкого тента.

Из-за малой толщины спасательное одеяло не предохраняет от потерь тепла, связанных с теплопроводностью, поэтому не является универсальным средством. По возможности должно использоваться в сочетании с другими теплоизолирующими средствами.