Нетоксичное долгохранимое топливо.

[vlad7308]

Всё нетоксичнее и долгохранимее..

Пора фтор с водородом обсудить.

[Demir_Binici]

Всё нетоксичнее и долгохранимее..

Пора фтор с водородом обсудить.

Да уж.

Странно, что название темы "нетоксичное..", а в вариантах для голосования - гидразин и его производные.

А жидкий водород вполне можно считать долгохранимым. Осталось только решить вопрос его правильного хранения. Точнее, дело в реализации на практике.

[vlad7308]

А жидкий водород вполне можно считать долгохранимым. Осталось только решить вопрос его правильного хранения.

А ещё лучше твердый.
А в идеале атомарный. УИ 1000с.
"Осталось только решить вопрос его правильного хранения." 

[Demir_Binici]

А жидкий водород вполне можно считать долгохранимым. Осталось только решить вопрос его правильного хранения. Точнее, дело в реализации на практике.

А ещё лучше твердый.
А в идеале атомарный. УИ 1000с.
"Осталось только решить вопрос его правильного хранения." 

Некрасиво обрезать цитаты.

Насколько я знаю, над вопросом длительного хранения жидкого водорода работали и ULA (ACES) и Lockheed Martin и Blue Origin. Сейчас работают над практической реализацией для Blue Moon/HLS. Уже сейчас Centaur-V может работать до 12 часов. Возможно ULA возобновит работы над ACES, для которого предполагалась возможность работать несколько недель.

Возможно, какие-нибудь физики и ведут исследования по хранению атомарного водорода, но о практической реализации говорить пока преждевременно. В отличие от водорода жидкого.

[Андрюха]

Нет пары Кислород- НДМГ и т.п....
А также АК-и т.п....

[Владимир Шпирько]

Ну тогда добавить и триэтиламин - tкип=+87С, токсичность - 4 класс чуть больше, чем у аммиака. И массово использовался в ЗРК например 5В21 комплекс С200.  Окислители разные, но АК и АТ - самовозгорающие пары.

Можно еще аминопроизводные Триметиламин tкип=+3С; еще боле токсичное, но УИ должен быть больше.  Или Диэтиламин - tкип=56С.   

[Demir_Binici]

Нет пары Кислород- НДМГ и т.п..

Ну тогда добавить и триэтиламин - tкип=+87С, токсичность - 4 класс чуть больше, чем у аммиака. И массово использовался в ЗРК например 5В21 комплекс С200.  Окислители разные, но АК и АТ - самовозгорающие пары.

Вам слово "нетоксичное" в названии темы о чём-то говорит? 

[vlad7308]

А жидкий водород вполне можно считать долгохранимым. Осталось только решить вопрос его правильного хранения. Точнее, дело в реализации на практике.

А ещё лучше твердый.
А в идеале атомарный. УИ 1000с.
"Осталось только решить вопрос его правильного хранения." 

Некрасиво обрезать цитаты

Это была шутка. Причём вовсе не над Вами.

[Андрюха]

Нет пары Кислород- НДМГ и т.п..

Ну тогда добавить и триэтиламин - tкип=+87С, токсичность - 4 класс чуть больше, чем у аммиака. И массово использовался в ЗРК например 5В21 комплекс С200.  Окислители разные, но АК и АТ - самовозгорающие пары.

Вам слово "нетоксичное" в названии темы о чём-то говорит?

Говорит. Но там и так полно токсичных вариантов.

[Demir_Binici]

Но там и так полно токсичных вариантов.

Что и странно. Название темы одно, а варианты выбора явно противоречат названию.

[Владимир Шпирько]

Нет пары Кислород- НДМГ и т.п..

Ну тогда добавить и триэтиламин - tкип=+87С, токсичность - 4 класс чуть больше, чем у аммиака. И массово использовался в ЗРК например 5В21 комплекс С200.  Окислители разные, но АК и АТ - самовозгорающие пары.

Вам слово "нетоксичное" в названии темы о чём-то говорит?

Несколько постов выше - я указал, что аммиак, как топливо токсичен.... Но он как ответили  МЕНЕЕ токсичен, чем НДМГ, который кстати есть в перечне.  Вот я и привел ряд высококипящих топлив, менее токсичных чем НДМГ, он жн гептил.

[pkl]

Ну что, кажись, подобрали топливную пару.

Отредактировал голосовалку, добавил пару закись азота - аммиак.

Нашатырный спирт - это 7...10% р-р аммиака в воде.  20мг/куб.м - вызывает спазм дыхательных мышц.  - Т.е нетоксичным его назвать нельзя.

По сравнению с НДМГ это фигня:

НДМГ — высокотоксичное и летучее вещество^[11][15][16]. Например, его канцерогенные свойства используются в исследованиях для получения у крыс колоректальной карциномы^[17]. Гептил обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и лёгких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания и смерть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/1,1-Диметилгидразин#Токсичность

Оттуда же:

[th]ЛД50[/th] 122 мг/кг (крысы, орально) 100 мг/м3 4 часа (морские свинки, при экспозиции)[1] [th]Токсичность[/th] высокотоксичен

Категории токсичности:

По токсичности для теплокровных животных яды делятся на 4 группы^[1] по массе действующего вещества на 1 кг массы живого организма:

• Чрезвычайно токсичные — средняя смертельная доза менее 15 мг/кг.
• Высокотоксичные — средняя смертельная доза 15—150 мг/кг.
• Умеренно-токсичные — средняя смертельная доза 151—1500 мг/кг.
• Малотоксичные — средняя смертельная доза более 1500 мг/кг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсичность

Аммиак:

[th]Предельная концентрация[/th] 20 мг/м3 [th]ЛД50[/th] 200—1490 мг/кг [th]Токсичность[/th] Зарегистрированные препараты аммиака относятся к 4-му классу опасности для человека, обладают общетоксичным действием.

Аммиак относится к токсичным веществам, по ГОСТ 12.1.007-76 его относят к 4-му уровню опасности.
По физиологическому действию на организм относится к группе веществ удушающего и нейротропного действия, способных при ингаляционном поражении вызвать токсический отёк лёгких и тяжёлое поражение нервной системы. Аммиак обладает как местным, так и резорбтивным действием.
Пары аммиака сильно раздражают слизистые оболочки глаз и органов дыхания, а также кожные покровы^[17]. Это человек и воспринимает как резкий запах. Пары аммиака вызывают обильное слезотечение, боль в глазах, химический ожог конъюнктивы и роговицы, потерю зрения, приступы кашля, покраснение и зуд кожи. При соприкосновении сжиженного аммиака и его растворов с кожей возникает жжение, возможен химический ожог с пузырями, изъязвлениями. Кроме того, сжиженный аммиак при испарении поглощает тепло, и при соприкосновении с кожей возникает обморожение различной степени. Запах аммиака ощущается при концентрации 37 мг/м³^[18].
Предельно допустимая концентрация аммиака в воздухе рабочей зоны производственного помещения (ПДКр.з.) составляет 20 мг/м^3 [19]. В атмосферном воздухе населённых пунктов и в жилых помещениях среднесуточная концентрация аммиака (ПДКс.с.) не должна превышать 0,04 мг/м^3 [20]. Максимальная разовая концентрация в атмосфере — 0,2 мг/м³. Таким образом, ощущение запаха аммиака свидетельствует о превышении допустимых норм.
Раздражение зева проявляется при содержании аммиака в воздухе 280 мг/м³, глаз — 490 мг/м³. При действии в очень высоких концентрациях аммиак вызывает поражение кожи: 7—14 г/м³ — эритематозный, 21 г/м³ и более — буллёзный дерматит. Токсический отёк лёгких развивается при воздействии аммиака в течение часа с концентрацией 1,5 г/м³. Кратковременное воздействие аммиака в концентрации 3,5 г/м³ и более быстро приводит к развитию общетоксических эффектов.

Я не утверждаю, что аммиак абсолютно безопасен, но но разница в концентрациях весьма заметна.

Температура кипения при нормальном давлении - "-33С"  Т.е. это не жидкость.

Для многоразовых носителей это, скорее, преимущество - не надо отмывать баки и двигатели от остатков топлива. Вообще, я думаю, для многоразовых носителей оптимальным вариантом будут легколетучие жидкости / газы: от их остатков легко избавляться при проливах и промывке, с другой стороны, толстая теплоизоляция тоже не нужна, т.к. они некриогенные.


Впрочем, в условиях Марс, да и Луны, они будут жидкими.

[pkl]

Всё нетоксичнее и долгохранимее..

Пора фтор с водородом обсудить.

Да уж.

Странно, что название темы "нетоксичное..", а в вариантах для голосования - гидразин и его производные.

А жидкий водород вполне можно считать долгохранимым. Осталось только решить вопрос его правильного хранения. Точнее, дело в реализации на практике.

Вопрос голосования - какая топливная пара оптимальна. Я вот лично считаю, что долгохранимая и нетоксичная. Или малотоксичная. Но у людей могут быть и другие точки зрения.


Обсуждайте.

[pkl]

А ещё лучше твердый.
А в идеале атомарный. УИ 1000с.
"Осталось только решить вопрос его правильного хранения." 

Некрасиво обрезать цитаты.

Насколько я знаю, над вопросом длительного хранения жидкого водорода работали и ULA (ACES) и Lockheed Martin и Blue Origin. Сейчас работают над практической реализацией для Blue Moon/HLS. Уже сейчас Centaur-V может работать до 12 часов. Возможно ULA возобновит работы над ACES, для которого предполагалась возможность работать несколько недель.

Возможно, какие-нибудь физики и ведут исследования по хранению атомарного водорода, но о практической реализации говорить пока преждевременно. В отличие от водорода жидкого.

Ну а если нам, допустим, надо тормозной блок сделать? Пусть не на Плутон, пусть на Марс сесть. Но с людьми.


С водородом много кто чего пробовал, все сдались ибо геморроен он.

[pkl]

Нет пары Кислород- НДМГ и т.п....
А также АК-и т.п....

А какими преимуществами такие пары обладают перед обсуждавшимися?

[pkl]

Ну тогда добавить и триэтиламин - tкип=+87С, токсичность - 4 класс чуть больше, чем у аммиака. И массово использовался в ЗРК например 5В21 комплекс С200.  Окислители разные, но АК и АТ - самовозгорающие пары.  

Коррозионно-агрессивен в отношении алюминия, цинка, меди и их сплавов в присутствии влаги, также для некоторых видов пластика, резины и полимерных покрытий, поэтому хранится в стальных ёмкостях. 

Концентрационный предел воспламенения = 1,2—8 % по объёму. При горении выделяет раздражающие и токсичные вещества. При испарении взрывоопасен. Токсичен. Проникает через кожу. При попадании внутрь организма вызывает сильное отравление. Раздражает дыхательные пути, глаза и кожу, при прямом контакте может вызвать сильный ожог. ПДК=10 мг/м³

Чем эта дрянь лучше НДМГ?

[pkl]

Это была шутка. Причём вовсе не над Вами.

Предложите свой вариант. Или хоть проголосуйте.

[pkl]

Но там и так полно токсичных вариантов.

Что и странно. Название темы одно, а варианты выбора явно противоречат названию.

Вопрос читайте.

Должен сказать, что изначально вариантов для голосования было меньше, я их потом добавлял по мере выдвижения различных предложений.

[Demir_Binici]

Вопрос читайте.

Название темы: Нетоксичное долгохранимое топливо
Вопрос: Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик?

Логично в вариантах выбора видеть только нетоксичные топливные пары, а не вот это всё.

Л-логика.

Требуется либо трусы надеть, либо крестик снять либо название темы изменить, либо убрать лишние варианты.

[Demir_Binici]

С водородом много кто чего пробовал, все сдались ибо геморроен он.

С чего вдруг все  сдались? Ведь вы даже процитировали, то что я написал. Вы бы хоть читали то, что цитируете.

Ну а если нам, допустим, надо тормозной блок сделать? Пусть не на Плутон, пусть на Марс сесть. Но с людьми.

Непременно сразу на Марс? Спасибо, что не на Плутон. Луна вам не подходит?