Большого взрыва не было и как это проверить?

[Антикосмит]

А Вселенная действительно расширяется ускоренно?

А может идет инфляция пространства? Оно растет как рифтовые зоны на дне океана

[vlad7308]

А Вселенная действительно расширяется ускоренно?

А может идет инфляция пространства? Оно растет как рифтовые зоны на дне океана

может и так

Так то я ж не спорю.
Я спрашиваю, из каких наблюдений следует это самое ускоренное расширение. Думал, может кто знает.

[Astrodrive]

Я спрашиваю, из каких наблюдений следует это самое ускоренное расширение. Думал, может кто знает.

На спектрометре измеряем полученный свет от удалённых Галактик на Эффект Доплера. Находим что спектральные линии смешенны в сторону красного цвета и длина волны в целом (размер полученной полосы) увеличивается.

Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Вы это сказали уже три раза.
Из этого следует, что чем дальше от нас галактика, тем быстрее она от нас удаляется.
Однако из этого НЕ следует, что она удаляется ускоренно.

[Serge V Iz]

Вы это сказали уже три раза.
Из этого следует, что чем дальше от нас галактика, тем быстрее она от нас удаляется.
Однако из этого НЕ следует, что она удаляется ускоренно.

Если верны наши представления об "эталонных свечах", то светимость этих объектов падает едва-едва заметно быстрее, чем линейная зависимость от расстояния. Но это проверяется на относительно недалёких расстояниях, где относительную светимость объектов ещё возможно сравнивать. Теоретически, возможны и какие-то другие недостаточно учтённые факторы.

Построенная модель действия "темной энергии" удовлетворительно объясняет и другие эффекты, которые (очень косвенно) подтверждают ускорение расширения. Но тут уже проблема: модель -- это только модель. Она хорошо описывает, но ни разу не берется утверждать однозначную причину. (Проблема "другого фактора" остаётся всегда)

[Astrodrive]

Значит чем дальше от нас Галактика, тем быстрее она от нас удаляется. Это закон Хаббла:

v = H D;

v - скорость Галактики, D - расстояние/дистанция до Галактики, H - постоянная Хаббла (скорость пропорциональна дистанции).

v = H D;

dv/dt = H dD/dt;

a = H v;

Это доказывается экпериментально. Галактики ускорялись постепенно и медленее в прошлом; так что прошло больше времени до того как Вселенная стала такой большой как сейчас.

Это показывает измерение расстояний до Суперновых звёзд, которые на 10%, 15% больше чем теоретически посчитанные. Теоретический расчёт допускает что v = H D = const; и а = 0;

[Дем]

Пожалуйста, объясните подробнее.
Из точки в мяч - экспоненциальное расширение.
Из мяча в текущую Вселенную - линейное расширение.

Из мяча в текущую - ускоренное.
Экспонента там или нет - пока точности измерений недостаточно

[algol5720]

Значит чем дальше от нас Галактика, тем быстрее она от нас удаляется. Это закон Хаббла:

v = H D;

v - скорость Галактики, D - расстояние/дистанция до Галактики, H - постоянная Хаббла (скорость пропорциональна дистанции).

v = H D;

dv/dt = H dD/dt;

a = H v;

Это доказывается экпериментально. Галактики ускорялись постепенно и медленее в прошлом; так что прошло больше времени до того как Вселенная стала такой большой как сейчас.

Это показывает измерение расстояний до Суперновых звёзд, которые на 10%, 15% больше чем теоретически посчитанные. Теоретический расчёт допускает что v = H D = const; и а = 0;

Совершенно не верная трактовка закона Хабла. Линейный закон роста скорости расширения от масштабного фактора  не считается космологическим расширением с ускорением.В Вике приводится совершенный понос лучше не читать.

[Astrodrive]

Почему?

Мы делаем расчёт на бумаге для скорости в прошлом для одной Супер Новой звезды (допуская что скорость не увеличивается со временем):
1)
v = H D = const; и
а = dv/dt = H dD/dt = 0;

Потом допускаем что есть изменение скорости расширения со временем:
2)
a = H v;
а = х; то есть ускорение есть и не равно нулю.

Если расчёт 1) верен то Вселенная расширялась очень быстро с самого начала этой фазы.
Если расчёт 2) верен то Вселенная расширялась долго, постепенно ускоряясь.

В астрономии время расширения равно дистанции до звезды/Галактики.

Смотрим на реальную удалённую Супер Новую ("стандарная свеча") в настоящем и видим, что расстояниями до неё на 10%, 15% больше чем теоретически посчитанное 1). То есть Вселенная расширялась дольше, и получается 2).

[Igorek]

-проверяется просто-изучай Планка.

[Антикосмит]

Кстати, к вопросу о механизмах ускоренного расширения Вселенной. А односторонние релятивистские струи никто не рассматривал?



Джеты - весьма экономное и эффективное расходование реактивной массы для движения. По идее галактики, по крайней мере некоторые спиральные, могут активно перемещаться в пространстве. Те, у которых в центре сверхмассивная черная дыра и есть условия для формирования односторонних джетов.

[Антикосмит]

А теперь вопрос. Если исходить из принципа сохранения импульса/количества движения как могли формироваться плоскости эклиптики галактик относительно центра вселенной. В смысле как в среднем могут быть направлены джеты и могут ли они быть ответственны за ускоренное расширение Вселенной?

[Антикосмит]

Расширение Вселенной же фиксируется только на масштабе галактик? Внутригалактического расширения по необъяснимым причинам не происходит же? А исходя из возможности активного движения со стороны галактик ускоренное расширение вполне возможно и объяснимо. Даже если мы не видим джетов сейчас, то они могли быть в прошлом или быть в будущем или периодически возникать.

[Антикосмит]

относительно центра вселенной.

Хм. Для начала стоит попробовать найти точку начала окружности, потом центр поверхности шара...

Ну это необязательно. На снимках, конечно, в скоплении галактик никакого видимого порядка не наблюдается. В общем, тут больше вопросов, чем ответов. Хотя сближающиеся галактики не редкость, включая нашу. Так что, возможно, есть механизм, который в среднем стимулирует выброс джетов преимущественно в сторону условного центра Вселенной, пусть и под некоторыми углами, что и приводит к перекрещиванию траекторий некоторых галактик.

[Антикосмит]

Активная гигантская эллиптическая галактика M87. Из центра галактики вырывается релятивистская струя (джет)



Отлично! Значит эллиптические галактики тоже могут так двигаться. Тогда вопрос за малым - отыскать механизмы ориентации в нужном направлении.

[Антикосмит]

Периодическая активизация ядер галактик

Известны многочисленные косвенные свидетельства того, что вращающиеся галактики периодически оказываются в возбуждённом состоянии, проявляющемся в активизации их ядер^[4][5][6][7]. На бывшие в прошлом периоды активности галактик, спокойных в настоящее время, указывают радиальное движение газа, выброшенного из ядра, данные о металличности звёзд, свидетельствующие о том, что процессы звездообразования носят не стационарный, а периодический характер и нерегулярный характер струевидных выбросов^[8][9]. Наблюдаемые в центре нашей Галактики быстрорасширяющиеся кольцевые структуры на расстояниях 3 кпк и 2.4 кпк и комплекс молекулярных облаков на удалении 300 пк от центра также свидетельствуют в пользу такого предположения. Неравномерное распределение вещества в радиусе 2 пк от центра могло быть результатом мощного взрыва, возникшего в центре Галактики примерно 10⁵ лет назад^[10].

Так что наш галактический движок тоже периодически даёт импульсы тяги.

[Антикосмит]

Процесс, генерирующий струи, может возникать и останавливаться через 10-100 миллионов лет, о чем говорят наблюдения у некоторых галактик двух джетов, один из которых старый и «оборванный».

[Антикосмит]

Ну нет и нет. Тут весь вопрос в распределении плотности галактик. Я тут раскинул мозгами и пришел к выводу, что необходимости знать даже примерный центр нет нужды.

Если допустить, что первоначальный выброс материи был в виде сферической волны, из которой позже сформировались галактики, то дальнейшее распределение галактик было хаотичным. Я полагаю, что распределение плоскостей эклиптик могло быть вполне равномерным. Смысл весь в том, что как бы ни была расположена ось галактики, при образовании черной дыры в центре и начала релятивистских выбросов массы она все равно полетит прочь от центра, даже если изначально она затормозилась и полетела вспять: такие занимают "центральную" область Вселенной и рано или поздно всё равно полетят прочь от гипотетического центра. В конечном итоге все галактики удаляются, причем ускоренно. Чем дальше галактика, значит дольше и эффективнее работал "движок" и тем выше её скорость, а значит больше потеря массы.

Если исходить из таких соображений, то со временем галактики "испаряются" в выхлоп и теряют с массой и габариты/светимость.

Вообще эту гипотезу надо проверять на галактиках с активными ядрами и односторонними релятивистскими выбросами. Я пока не считал даже с точностью до нескольких порядков на какие там можно рассчитывать ускорения. Боюсь, что там настолько мизерное смещение полос поглощения за год будет, что его крайне сложно измерить. Потребуется особо прецизионный спектрометр, а может даже какой-то особой конструкции, чтобы уловить смещение за несколько лет. А потом сравнить с контрольной "неактивной" галактикой.

[Serge V Iz]

Профессор говорит о том, что "движок" галактики может работать только строго поперёк воображаемого направления разлёта этих галактик. В случае представимой нами обычной сферы S², вложенной в R³, только "вдоль касательной к сфере".

И смотреть (воспринимать, ставить эксперимент, etc) мы можем тоже только вдоль этих направлений.

Соответственно, мы не можем (физически) указать "направление на центр", все доступные нам направления равнозначны, они "под прямым углом к интересному направлению". И это даже независимо от того, чем занимается сфера: надувается, сдувается или сохраняет постоянный размер.

Сфера S³ в R⁴ -- это гипотетическая топология нашего пространства. Не менее и не более гипотетическая, чем то, что оно -- "тривиальное" R³.

[Антикосмит]

Профессор говорит о том, что "движок" галактики может работать только строго поперёк воображаемого направления разлёта этих галактик. В случае представимой нами обычной сферы S², вложенной в R³, только "вдоль касательной к сфере".

Это почему строго поперёк разлёта?