Маленькая победоносная война для NASA

[unihorn]

Вообще-то я не представляю пилотируемый полет на Orion, запускаемом на Ares I launcher,
к астероиду класса NEO.

На Orion - нет (ИМХО жилплощадь мала для продолжительного полета), но на 20 т модуле ОС, запускаемом на Ares 5 - вполне возможно. (Плюс СА от лунного Союза  :wink: )

Не знаю... На боинге (с надувным БО, и грузовым модулем) собирались Марс облетать, а теперешний локхид сравним с ним по размерам...

[Олигарх]

Вообще-то я не представляю пилотируемый полет на Orion, запускаемом на Ares I launcher,
к астероиду класса NEO.

На Orion - нет (ИМХО жилплощадь мала для продолжительного полета), но на 20 т модуле ОС, запускаемом на Ares 5 - вполне возможно. (Плюс СА от лунного Союза  :wink: )

Интересно, придумают ли ученые какие-нибудь сценарии применения Orion, запускаемого на Ares-1,
для изучения NEOs?

НО если использовать стандартную, согласно ESAS, схему запуска экспедиции к Луне:

Orion на Ares-1,
LSAM  на Ares-5
Стыковку Orion с LSAM на LEO и т.д.

То вполне можно запустить экспедицию для исследования астероидов между Венерой и Марсом!

В этой схеме ESAS заменим LSAM на Module - аналог модуля Звезда МКС с системами СЖО и соответствующими запасами,
научной аппаратурой и т.д.

Какова масса LSAM? Кажется, около 40 тонн.
Значит, Module с такой массой сможет обеспечить жизнь экипажа в течение ряда месяцев (6-8-10 месяцев?).

Итак, к этому Module стыкуется Orion, запущенный на Ares-1 и вторая ступень Ares-5 придает 2-ю космическую
связке Orion+Module!

И куда эта связка полетит и зачем?


Ну, например, по орбите с пролетами ряда астероидов, что-то вроде этого:

Scientists are planning a $240 million mission at !!! three asteroids using a hovering spacecraft tp collect material
By Leonard David
Senior Space Writer
posted: 07:00 am ET
05 August 2000

 

WASHINGTON -- It's a candy sampler of a space mission. You get a little taste of one asteroid to whet your appetite for a taste of others.

Scientists are planning a $240 million grab-and-run mission at three asteroids using a hovering spacecraft that will collect material at space rocks the way a hummingbird gathers pollen at flowers. The spacecraft then will rocket that asteroid material to Earth.

"Doing this mission is just at our fingertips but it's within our grasp," said Derek Sears, a space scientist and chemistry professor at the University of Arkansas in Fayetteville.

Sears is team leader on the project named Hera, after the Greek goddess and mother of the three "graces" -- joyfulness, bloom and brightness.

Полный текст: http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/project_hera_000804.html


И что этот пилотируемый КК будет делать?

Any thoughts?

[Oleg]

2 Олигарх:
"Ты знал, ты знал!..." :lol:

http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
http://lenta.ru/news/2006/11/16/asteroid/

[Олигарх]

2 Олигарх:
"Ты знал, ты знал!..." :lol:

http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
http://lenta.ru/news/2006/11/16/asteroid/

Путешествие к расположенному в околоземном пространстве астероиду, как ожидается, займет 60-90 дней. Избранная цель полета будет располагаться на расстоянии, превосходящем дистанцию между Землей и Луной не более чем в 2-3 раза.

Я ПРЕДЛАГАЮ более эффективный вариант - пролететь ряд астероидов.
Хотя, думаю, одиночный пилотируемый КК вряд ли что-то сделает более существенное, чем несколько автоматов (за значительно меньшие деньги).
Но пилотитруемый КК + группа автоматов, которыми он управляет вместе с земным ЦУПом ...
См начало этой ветки.

[Олигарх]

2 Олигарх:
"Ты знал, ты знал!..." :lol:

http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
http://lenta.ru/news/2006/11/16/asteroid/

Путешествие к расположенному в околоземном пространстве астероиду, как ожидается, займет 60-90 дней. Избранная цель полета будет располагаться на расстоянии, превосходящем дистанцию между Землей и Луной не более чем в 2-3 раза.

Я ПРЕДЛАГАЮ более эффективный вариант - пролететь ряд астероидов.
Хотя, думаю, одиночный пилотируемый КК вряд ли что-то сделает более существенное, чем несколько автоматов (за значительно меньшие деньги).
Но пилотитруемый КК + группа автоматов, которыми он управляет вместе с земным ЦУПом ...
См начало этой ветки.

The Space Review: The L2 alternative        
http://www.thespacereview.com/article/759/1

 
      The L2 alternative
      by Jeff Foust
      Monday, December 4, 2006

      On Monday afternoon      ТО есть сегодня!
      NASA plans to hold a press conference where agency
      officials will announce their "global exploration strategy and lunar
      architecture".
Exactly what NASA will disclose at the event, held on the
      eve of the AIAA's Second Space Exploration Conference in Houston, isn't
      publicly known, but will most likely fill in some of the technical details
      about how NASA plans to return humans to the Moon and the roles that
      international partners will play in the venture.

      While exploration architectures and international cooperation are
      important to the long-term success of the Vision for Space Exploration,
!!!!      the biggest challenge the program faces may well be maintaining
    domestic political support for the effort.

The Vision has survived for nearly three
      years in what has principally been a static political environment, under
      the same president and with the same party in control of Congress.

The VSE will thus get its first significant challenge next year, when Democrats
      take control of the House and Senate, although given the bipartisan
      support the Vision has enjoyed in Congress to date few expect the 110th
      Congress to make major changes in the overall program.
       
      A bigger political challenge, though, lies two years down the road, when a
      new president is sworn into office. Depending on the status of the VSE
      (including how closely it is hewing to current budgets and schedules) and
      the new president's interest in the program and NASA in general, he or she
      could take the program in a very different direction, or kill it in any
      recognizable form.

Anticipating this change in administrations, one group
      of experts is studying an alternative to NASA's current plan
!!!! that would do away with lunar exploration entirely.

      Bypassing the Moon

In 2004, the International Academy of Astronautics (IAA), a group of over
      1,000 space scientists and engineers from 75 countries, published
a report titled
   "The Next Steps in Exploring Deep Space".

 The study, led by former NASA associate administrator Wes Huntress, provided
a general blueprint for space exploration for the first half of the new century, with

!!!! an emphasis on identifying the key destinations and roles for humans in space.
 
The study, whose origins predate the announcement of the Vision for
      Space Exploration by nearly five years,
identified four destinations of interest for human space exploration:

the Moon,
the Sun-Earth L2 point (about 1.5 million kilometers from the Earth),
near Earth objects (NEOs),
and Mars.

The IAA is now engaged in a follow-on to the "Next Steps" study intended
      to provide a distinct alternative to NASA's current exploration
      architecture.

"We're starting with something a little less ambitious,"
      said Robert Farquhar of the Johns Hopkins University Applied Physics
      Laboratory (APL). Farquhar, who is leading the new study, discussed the
      effort during a public colloquium at APL on December 1.

      The alternative Farquhar and his international team of colleagues are
      investigating involves bypassing the Moon for more distant destinations.

      Instead, human missions would initially go to the Sun-Earth L2 (SEL2)
      point. That location would serve as a staging point for more distant
      expeditions, initially to NEOs and, later, to the Martian moon Phobos.

      Eventually the architecture would support human missions to the surface of
      Mars, just as such missions are an ultimate long-term goal of the VSE.

      Why SEL2? The libration point, located in the direction opposite the Sun
      from the Earth, has become an increasingly popular destination for space
      observatories, most notably NASA's James Webb Space Telescope (JWST), the
      successor to the Hubble Space Telescope.

It's particularly attractive to
      infrared telescopes like JWST that want to shield themselves from the Sun
      and Earth while remaining relatively close to the Earth.

"The L2 libration point is going to be a place of intense astronomical activity
in the next 20 to 30 years," said Joseph Veverka, a professor of astronomy at Cornell
      University who is also involved in the IAA study.
"There are at least 19 or 20 missions over the next 20 or 30 years that want to go to
 the L2 point."

      The current generation of missions that plan to operate at SEL2 are
      intended to be completely autonomous, with no capability of being
      serviced, unlike Hubble.

However, Veverka believes that more ambitious,
      complex observatories currently being contemplated for SEL2 will require,
      or at least benefit from, human servicing missions.

"Most of these
      missions are very elaborate, very expensive ones that represent large
      investments," said Veverka.
"I think there's going to be a lot of pressure
      eventually to keep them going as long as possible, to fix any problems
      that arise, and to upgrade their instrumentation."

      With that initial destination and purpose in mind, Farquhar described how
      an alternative human space exploration program might operate. The IAA
      study assumes the existence of two key components of NASA's current
      program, the Ares 1 launch vehicle and the Orion spacecraft. "We're
      starting with those pieces of hardware and saying, 'Well, what else can we
      do with them?'" he said.

         
      The notional mission design that Farquhar presented is based on what he
      calls the "Deep Space Shuttle", which is similar to Orion but features a
      reusable service module that would aerobrake into Earth orbit at the end
      of the mission.

The vehicle would also have "drop tanks" carrying the
      propellant needed to send the spacecraft to SEL2 and back; as the name
      suggests, the tanks would be jettisoned after use.
A 35-day round-trip
      mission to SEL2, including five days at the libration point to carry out
      telescope servicing, could be carried out with a total delta-v only
      marginally higher than a round-trip mission into lunar orbit.

      While missions to SEL2 can carry out servicing of observatories based
      there, the libration point can play an even bigger long-term role,
      Farquhar believes.

"The L2 libration point is the logical place to stage
      missions either to near Earth asteroids or to Mars," he said.

An "Interplanetary Transfer Vehicle" would slowly spiral out from SEL2,
      phasing its orbit to head to a NEO or to Mars.
A Deep Space Shuttle
      carrying the mission's crew would dock with the vehicle when it's in
      position to head to its destination; both would be reusable after
      returning to Earth.

 The idea of human missions to NEOs is not new (see "Near Earth asteroids:
      the third option", The Space Review, January 26, 2004).

However, the
      advantage of staging such missions from SEL2, Farquhar said, is that it
      requires far less delta-v than carrying out the same mission from low
      Earth orbit.

As an example, Farquhar discussed a hypothetical 2025 mission
      to the near Earth asteroid 1999 AO10, a five-month round-trip that
      includes a 30-day stay at the asteroid.

Staging the mission from SEL2,
      Farquhar said, would require less than half of the total delta-v than if
      the mission flew from LEO.

The total energy requirements for a mission to
      Phobos would not be much higher, he added, although the trip time would be
      much longer.

      "There's a tremendous performance advantage doing it this way," he said.
      "I did talk to [NASA administrator] Mike Griffin about this once, and I
      think it went over his head."

      Avoiding the lunar cul-de-sac

      One disadvantage of this proposed architecture is that rather than going
      to a universally-known destination like the Moon or Mars, it involves, at
      least initially, going to quite literally an empty location in space, a
      concept that may be a little too abstract and difficult to grasp for the
      general public or politicians.

As one person noted in a Q&A session after the talk, "once you're there,
!!!! there's nothing to plant a flag in."


      "Well, we've already got lots of flags on the Moon," Farquhar countered.

      "But you can put flags on the near Earth asteroids, and then we're going
      out to Mars, and I think this is the main goal."
         
Farquhar added that the expense involved with going back to the Moon could
      prevent missions to Mars or elsewhere in the solar system for decades.

"I think that if we get stuck on the cul-de-sac of going to the Moon, I don't
      see us going anywhere else for the next 75 to 100 years, because that's
      such a huge program," he said.
His alternative, he said, "is not going to
      be cheap, but it's a lot cheaper than what they're talking about as far as
      the lunar program is concerned" because a lot less hardware is involved.

      Such a study would, at first glance, seem to be little more than an
      academic exercise since NASA is currently committed to a lunar-centric
      exploration architecture.

However, given that NASA's efforts are in their
      earliest stages, there may still an opportunity to change direction.
"A lot of people think that all of these decisions have been made for the
      next 20 to 30 years," said Farquhar, "and I don't believe that."
   
   Farquhar said he's discussed this study with people at NASA Headquarters
      who are, at the very least, not opposed to the concept.
 "I'm not going to
      mention any names, but a lot of people at NASA Headquarters think it's a
      good idea to look at these alternatives."

      That interest, he suggested, stems from the !!! uncertainty that a change in
      presidents—and, most likely, change in NASA administrators—will bring to
      the space agency and the current exploration program.
Farquhar said the
      IAA plans to complete this study and present it at the 2008 International
      Astronautical Congress, just a few months before the next president takes
      office.
People at NASA, he said, "know things are going to change in just
      two years, with a new administration coming in, and what they'd like to
      have are several options."


Да, NASA really needs a little victorious war to systain VSE (and itself

В тексте упоминается другая интересная статья с этого сайта:

      Near Earth asteroids: the third option
      by Jeff Foust
      Monday, January 26, 2004

      For years, the debate about the future of human spaceflight has focused on
!!!      two destinations: the Moon and Mars.

Proponents of a human return to the
      Moon have argued that such a mission is far more feasible than sending
      people to Mars and could have numerous scientific and even commercial
      benefits. However, they have also had to fight against the "been there,
      done that" mindset that argues that since we went to the Moon over three
      decades ago, a return would not be that effective in stimulating the
      public's interest in space exploration. Mars advocates, usually marching
      under the banner of the Mars Society, have tried to point out that a human
      mission could be done for far less than what was proposed in the old Space
      Exploration Initiative and could answer fundamental questions, such as
      whether life ever existed on the planet. The mixed track record of robotic
      Mars missions, though, makes it difficult to shake the perception that a
      human mission would be extremely risky. (See "Choosing our destination" in
      this issue.)
...
...

[Олигарх]

2 Олигарх:
"Ты знал, ты знал!..." :lol:

http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
http://lenta.ru/news/2006/11/16/asteroid/

SPACE.com -- Orion Hardware Reviewed For Human Asteroid Flight
             
http://www.space.com/businesstechnology/061227_asteroid_orion.html


                               Orion Hardware Reviewed For Human Asteroid Flight


                              By Leonard David
                              Senior Space Writer
                              posted: 27 December 2006
                              06:43 am ET


                        Progress is being made on defining a human mission to an
                        asteroid. Experts at several NASA centers are sketching
                        out a prospective piloted stopover at an asteroid—a trek
                        that could return samples from a targeted space rock as
                        well as honing astronaut proficiency and test needed
                        equipment for other space destinations.

                        At the heart of such a mission is drawing upon the
                        technology of NASA's Constellation initiative—the
                        overarching program that is gearing up to extend human
                        presence at the Moon, on Mars and beyond. One key
                        ingredient is the Orion spacecraft—a post-Space Shuttle
                        vehicle now under design to thrust crews further than
                        low Earth orbit.

                        Meanwhile, NASA is wrapping up a report required by the
                        U.S. Congress on how best to search for, catalog and
                        even deal with the hazard of Earth-bruising rocks from
                        space. That space agency report is to be turned over to
                        Congress by year's end.

                        If lawmakers give the green light to a next generation
                        Near Earth Object (NEO) search program, there could be
                        40 times the current discovery rate of these celestial
                        bodies. By the time a human mission to an asteroid is
                        ready, there's likely to be a healthy list of suitable
                        targets.

                        Match made in heaven

                        A feasibility study to stage a human mission to an
                        asteroid is underway, said Carlton Allen, Astromaterials
                        Curator and Manager of the Astromaterials Acquisition
                        and Curation Office at NASA's Johnson Space Center
                        (JSC). "It would involve flying people to one of the
                        NEOs and, among other things, collect samples and bring
                        them back," Allen told SPACE.com.

                        Edward Lu, veteran shuttle and International Space
                        Station astronaut, is a member of the JSC study team.
                        They are looking into use of Orion technology earlier
                        than 2020, as well as utilizing Delta or Atlas Evolved
                        Expendable Launch Vehicles to enable non-low Earth orbit
                        missions.

                        "There are many asteroids that have very low relative
                        velocities with respect to Earth," Lu observed.
                        Identifying an "ideal" NEO is one that's both slow
                        moving and comes close to Earth – sort of a match made
                        in heaven.

                        "Those are easy targets," Lu said. They wouldn't require
                        a lot of rocket oomph to rendezvous with, he said.

                        Lu told SPACE.com that NEO exploration study members are
                        posing the following question:

How can already existing
                        or currently planned Constellation hardware be used or
                        minimally changed to permit other exploration agendas?
                        Constellation boosters and spacecraft hardware are now
                        geared to support NASA's return to the Moon and onward
                        to Mars plans. "The whole point of Constellation is that
                        it is an exploration system," Lu noted. "So what else
                        can you do?"

                        Lu said that their report will be completed by the end
                        of this coming January. "We're in the midst of it right
                        now...and it's looking interesting."

                        Lag time

                        A human voyage to an asteroid would not only trial run
                        Orion equipment – particularly putting high-speed heat
                        shield technology through its paces—but also could
                        become part of the test program for lunar landings, Lu
                        said.

                        Moreover, NASA needs to wean itself off from Earth
                        orbiting missions—round and round our planet with the
                        space shuttle and International Space Station. Ground
                        controllers are set up for essentially zero light-time,
                        instantaneous communications with space crews.

                        There will be some lag time keeping in touch with future
                        Moon explorers, and more so when expeditionary
                        adventurers travel to faraway Mars, Lu advised. A NEO
                        mission could help in the readiness of ground teams to
                        work issues beyond low Earth orbit, he said—stepping
                        stone conditioning for robust lunar and Mars operations.

                        No handholds

                        Once you pull up to some asteroid...what's an astronaut to
                        do?
                        "There are no handholds on the surface," Lu said. "It
                        may not be a solid surface anyway."
                        Lu said that an Orion spaceship would hover in close
                        proximity to the NEO. "We're talking about an object
                        that's more than likely just 330 feet (100 meters)
                        across, or less. We're talking a big rock or probably a
                        big rubble pile, and likely rotating."

                        From their spot in space, a crew could deploy a
                        remotely-piloted vehicle. Looking out spacecraft
                        windows, an astronaut might fly a robotic probe via a
                        joy stick, Lu envisioned, dropping off packages on the
                        NEO or scooping up select samples for return to Earth.

                        "A human flying something remote-controlled is way
                        smarter than anything you can program. You could look
                        for interesting spots on the asteroid and make real-time
                        decisions," Lu added.

                        A NEO mission would deepen NASA's quest for deep space
                        experience, Lu said. There's interest in asteroids for a
                        range of reasons, he continued, for exploration, for
                        pure science, resource utilization, as well as learning
                        how to mitigate the threat from a sniping space rock
                        that has its crosshairs on Earth.
                        "It brings it all together," Lu concluded, "which is
                        nice."

                        Priority list: save the planet

                        "We're looking seriously at this," said Chris McKay,
                        deputy scientist in the Constellation science office at
                        JSC. He is stationed at NASA's Ames Research Center
                        located in California's Silicon Valley, part of a study
                        team there delving into the scientific output from a
                        piloted asteroid flight.

                        NASA Ames officials are looking at how the Orion
                        exploration vehicle could be used for a human mission to
                        an NEO, McKay explained. The study is only about halfway
                        complete but initial results look to be positive, he
                        said.

                        McKay said that the main question seems to be finding a
                        NEO that allows for missions that are not too long.
                        Once on station at an asteroid, crewmembers might
                        release a probe to crash onto the asteroid as they watch
                        from a distance, McKay added.

                        "A human mission to a NEO, and the associated robotic
                        probes, will return a lot of science and this will be
                        valuable.

But as a lifelong resident of Earth...I think
                        that being prepared to save the planet ranks higher on
                        the priority list than insights into the formation of
                        the solar system. But we can do both."

                        Asteroids: ready for them or not?

                        NASA attraction to asteroids comes from the top.
                        Space agency head, Mike Griffin, told an audience
                        recently at NASA's Langley Research Center that "our
                        species hasn't been around long enough to have
                        experienced a cataclysmic extinction event. But they
                        will occur again, whether we are ready for them or not."

                        So, in the end, Griffin said, "human expansion into our
                        solar system is fundamentally about the survival of the
                        species, about ensuring better odds for our survival
                        through the promulgation of our species."

                        "But one assumption that I know will be justified is
                        that the Moon, the near-Earth asteroids, and the rest of
                        the solar system contain the resources that will take
                        mankind to the next level of civilization and
                        prosperity. I don't know when it will occur or who will
                        do it, but it will happen. I hope that it will be soon,
                        and that we will be the agents of this great endeavor,"
                        Griffin explained.

                        Spread the human seed

                        NASA's upswing in asteroid interest is good news,
                        reported William Burrows, author of The Survival
                        Imperative – Using Space to Protect Earth (Forge, 2006).
                        He's also a professor of journalism at New York
                        University.

                        "The clichй that we should land on one or more asteroids
                        'because they are there' certainly applies, since the
                        need to explore is an ancient and deeply-held human
                        trait," Burrows explained. "But more pragmatically,
                        knowledge is never wasted, so there will be things to
                        learn from being on asteroids that we cannot anticipate
                        but that can only be beneficial," he said.
                        Burrows said that resource mining in the distant future
                        is part of that learning process.

                        "But far more important, it will teach us valuable
                        things about them and the need to spread the human seed,
                        not only for adventure, but as a hedge against a
                        civilization-threatening catastrophe on the home
                        planet," Burrows said.

                        Planetary Defense

                        In a few months time, NASA is set to co-sponsor the 2007
                        Planetary Defense Conference to be convened in
                        Washington, D.C.
                        The March meeting is organized to capture the
                        state-of-the-art in terms of protecting Earth from NEOs,
                        said William Ailor of The Aerospace Corporation in El
                        Segundo, California and general chair of meeting.

                        "There are a lot of unknowns relative to asteroids,"
                        Ailor said, like how they are put together – a key piece
                        of information required in order to deflect any
                        Earth-threatening space rock. "One of the issues that
                        you have is that there's probably some variability
                        asteroid to asteroid."

                        Ailor said that piloted flight to an asteroid would
                        yield additional detail on dealing with a future hostile
                        object. However, the real challenge, he said, is that no
                        one country is going to have the wherewithal to cover
                        every aspect of the problem.

                        So the question is, Ailor added, just how does the world
                        community get together to incrementally add information
                        about these objects and offer mitigation ideas?

                        "I think it's becoming more of a credible issue now.
                        People recognize that these kinds of events can
                        happen...and we actually have the capability now to do
                        something about it," Ailor suggested. "The [space]
                        community—and I would include the political community—is
                        beginning to take this more seriously. We've progressed
                        a long way over the last few years...but we still have a
                        long way to go," he said.

[Димитър]

The L2 alternative
      by Jeff Foust
   
1. The study, whose origins predate the announcement of the Vision for     Space Exploration by nearly five years, identified four destinations of interest for human space exploration:
the Moon,
the Sun-Earth L2 point (about 1.5 million kilometers from the Earth),
near Earth objects (NEOs),
and Mars.

2. Why SEL2? The libration point, located in the direction opposite the Sun from the Earth, has become an increasingly popular destination for space observatories, most notably NASA's James Webb Space Telescope (JWST), the successor to the Hubble Space Telescope.
"The L2 libration point is going to be a place of intense astronomical activity in the next 20 to 30 years," said Joseph Veverka, a professor of astronomy at Cornell University who is also involved in the IAA study.
"There are at least 19 or 20 missions over the next 20 or 30 years that want to go to the L2 point."
 
3. A 35-day round-trip mission to SEL2, including five days at the libration point to carry out telescope servicing, could be carried out with a total delta-v only marginally higher than a round-trip mission into lunar orbit.

1. Вот вам и концепция начала междупланетных полетов:
Луна -> SEL2 -> NEO -> Fobos + Mars !
И ничего про Венеру, и правильно!
2. Ученым хочется отправить туда 19 -20 космических обсерваторий за следующих 20-30 лет. А нельзя ли этих проектов объединить как-то? И получить 1 -2 большие обсерватории, для обслужывания которых и стоит отправить космонавтов?
3. Весь полет - 35 дня! Вот поетому сначала SEL2, а потом NEO . Но ... для полета на SEL2 там уже должен быть объект для обслужывания...

[ronatu]

Есть такой рассказик "Чужие глаза". Кинга, по-моему.

Там аполлоны после Луны летают к Марсу и Венере.

Сюжет про полет к Венере. После возвращения у космонавта из тела стали вылезать некие многочисленные чужие глаза.

Надо слетать к Венере. Может, действительно, какие-нибудь глаза откуда-то вылезут. :lol:

Они уже при посадке повылезают...

[Олигарх]

Есть такой рассказик "Чужие глаза". Кинга, по-моему.

Там аполлоны после Луны летают к Марсу и Венере.

Сюжет про полет к Венере. После возвращения у космонавта из тела стали вылезать некие многочисленные чужие глаза.

Надо слетать к Венере. Может, действительно, какие-нибудь глаза откуда-то вылезут. :lol:

Они уже при посадке повылезают...

На uplink.space.com идет обсуждение возможных полетов Orion помимо Луны:

More on Orion to NEOs
http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=661246&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=all


в этой ветке ссылки на два доклада по таким полетам

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2292.pdf
 
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2083.pdf


Еще одна ветка
2020 era Orion CEV in Venus orbiter mission

In part inspired by talk such as this thread...
http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=661246&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=
 
...about an Orion mission to a Near Earth Object (NEO) such as an asteroid. I came across this interesting description at astronautix.com of a Venus orbiter mission...

http://www.astronautix.com/craft/manssion.htm
 
An Orion mission to a NEO might be possible
!!!! before the very large Ares V launch vehicle is ready, perhaps by using a larger advanced Centaur Stage placed into LEO by launch of a Delta IV booster.

The original Venus orbiter mission was considered possible in 1975 using Apollo technology. Once the Ares V launch vehicle is available for Orion missions to the Moon, the same hardware could enable a Venus orbiter mission! If the astronautix article is accurate it is much easier to mount a Venus orbiter mission than a Mars orbiter mission.

I could see two big advantages to such a near term interplanetary mission.

First off it's a freakin manned-interplanetary mission!
A historic event, much nearer term than a possible mission to Mars and could demonstrate committment to manned expansion into the solar system, generating excitement and momentum towards Mars missions. Hardware for a Venus orbiter mission might be used for a Mars/Ceres flyby mission.

The second advantage of a Venus orbiter mission is the manned spacecraft
!!! could provide real time control of unmanned aircraft probes dropped into the atmosphere of Venus. So there would be
!!! real science value to the mission rather than it being just a stunt.
It also demonstrates the synergistic
!!! advantages of combining manned and unmanned elements for space exploration.

If such an Orion mission is ever conducted there is one significant change I would recommend compared to the mission description at astronautix.com. I think
!!!  the mission should be split between the manned spacecraft and the unmanned probes.
The remote control probes should be sent via separate launches and timed to arrive at Venus before the manned spacecraft departs from Earth. That should save significant mass from the Orion mission segment and allow the unmanned probes to travel slower but much more efficient trajectories to Venus.

I envision two or three Atlas V launches for the unmanned probes.
Each Atlas V would launch a combined orbiter/UAV. A very conservative flight scheme of propulsive braking for capture into Venus orbit followed by gentle aerobraking into a low circular orbit would be used. Each probe in Venus orbit would only drop it's flying atmospheric probe onto Venus after the safe arrival of the manned Orion spacecraft in a Venus parking orbit.

Правильной дорогой идут американские товарищи!

[Зомби. Просто Зомби]

...Ares V...

Да, им проще это сделать :roll:

[Олигарх]

...Ares V...

Да, им проще это сделать :roll:

Да, проще. Но это не решающий фактор, ведь человек отмечает:

An Orion mission to a NEO might be possible
!!!! before the very large Ares V launch vehicle is ready, perhaps by using a larger advanced Centaur Stage placed into LEO by launch of a Delta IV booster.

То есть, можно обойтись и средними РН с водородными РБ.

Главное, что не на уровне деклараций – это было и раньше, а на уровне конкретных идей и (даже решений! Пока только одно)  американцы начинают следовать очень правильному принципу:

synergistic !!! advantages of combining manned and unmanned elements for space exploration.  

Проблемы пилотируемой космонавтики во многом обусловлены тем, что перед ней ставятся конкретные задачи, которые лучше решают автоматы. Отсюда "справедливые" вопли о том, что человеку нечего делать в космосе, пилотируемая космонавтика не нужна ...

Первый правильное решение они сделали, когда недавно отказались от исследовательских полетов типа Аполлон к Луне, все полеты будут к лунной базе.
То, что делали астронавты Аполлонов могут сделать немного более продвинутые потомки Луны-16,17 ...     И значительно дешевле.

В этом же направлении (оптимальное сочетание manned & unmanned) и замечание астронавта Эдда Лу при рассмотрении экспедиции к NEO. Он полагает, что не надо устраивать ВКД для высадки на астероид!
 Лучше будет, полагает Лу, если за образцами отправится специальный аппаратик, которым будет управлять астронавт в Орионе, глядя в окошко на астероид с расстояния в несколько сот метров ...

Но эта идея, я полагаю, будет промежуточной. Ее развитие будет возможно таким:
Аппаратик по заданному алгоритму идет на посадку, передавая изображения и другие данные на Орион. Астронавт контролирует процесс, вмешиваясь в него ТОЛЬКО в случае отклонений.
В этом случае Орион может находиться от астероида на расстоянии не в несколько сот метров, а в несколько сот тысяч километров ...  

Если удастся показать, что ВСЕ взаимодействие человека на борту Ориона с автоматами вполне возможно и эффективно с такого расстояния, то можно отказаться от требования близких пролетов и зависаний над астероидами, достаточны будут дальние (несколько сот тысяч км, сигнал идет 1-2- секунды ...) сближения.

Я предполагаю, что вполне можно подобрать такие траектории 6-8-10 месячного полета, когда без коррекций или с маленькими коррекциями, Орион пролетит мимо множества (? 6-10-15- ?) астероидов с (!) дальними сближениями.

Не все, но многие из них можно исследовать с помощью нескольких автоматов, отдельно от Ориона запускаемых на своих РН. В целом они будут управляться с ЦУПов на Земле.
Астронавты подключаются к их контролю и управлению ТОЛЬКО на ответственных кратких участках, как посадка ...
Очень хорошая и интересная задача – определить эти автоматы.

Посмотрим, как американцы будут уточнять сценарии полетов к NEO.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, только не "несколько сот ТЫСЯЧ километров", "интерактивность" существенна, да и "самому бросить взгляд", хоть и через окошко - тоже немаловажно, на самом деле

Можно с "нескольких сотен километров"

Да и высадки априори тоже как-то не хочется исключать

Другое дело - оптимальное взаимодействие и распределение ролей с автоматами, да, конечно, нет смысла ЛИШНИЙ раз напрягать экипаж

Чтож, уже сам тот факт, что "концепция развивается" свидетельствует о принципиальной правильности изначальных установок

[Олигарх]

Ну, только не "несколько сот ТЫСЯЧ километров", "интерактивность" существенна, да и "самому бросить взгляд", хоть и через окошко - тоже немаловажно, на самом деле

Можно с "нескольких сотен километров"

Да и высадки априори тоже как-то не хочется исключать

Другое дело - оптимальное взаимодействие и распределение ролей с автоматами, да, конечно, нет смысла ЛИШНИЙ раз напрягать экипаж

Чтож, уже сам тот факт, что "концепция развивается" свидетельствует о принципиальной правильности изначальных установок

Запасная планета для человечества
http://www.ng.ru/science/2007-02-14/11_planeta.html

ПОлНОСТЬЮ ТЕКСТ этой статьи я воспроизвел в ветке про
пилотируемую экспедицию к Марсу.

Здесь же только фрагменты, имеющие отношение к этой ветке.
      14.02.2007  |  наука
      Запасная планета для человечества

      Сможет ли пилотируемая экспедиция к Марсу стать технологическим
      национальным проектом

...
В редакции «НГ-науки» состоялся
      круглый стол, участники которого попытались хотя бы в первом приближении
      определить подходы к обоснованию необходимости именно пилотируемого полета
      к Марсу.

В работе круглого стола принимали участие:
      Виктор Михайлович Баранов, первый заместитель директора Института
      медико-биологических проблем, академик Российской академии медицинских
      наук;

      Марк Самуилович Белаковский, кандидат медицинских наук, заведующий отделом
      ГНЦ РФ ИМБП, действительный член Международной академии астронавтики и
      Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского; главный менеджер
      эксперимента по моделированию длительного космического полета «Марс-500»;
         
      Леонид Алексеевич Горшков, доктор технических наук, профессор, главный
      научный сотрудник РКК «Энергия»;

      Лев Матвеевич Зеленый, член-корреспондент РАН, директор Института
      космических исследований РАН;

      Юрий Юрьевич Караш, доктор наук (Ph.D.) США по специальности «Космическая
      политика и международные отношения», член-корреспондент Российской
      академии космонавтики имени К.Э.Циолковского, эксперт по космической
      политике.
 
      Ведущий круглого стола – Андрей Геннадьевич Ваганов, ответственный
      редактор приложения «НГ-наука» «Независимой газеты».
..
Лев Зеленый. Жизненно ли необходимы для исследования Марса космонавты?
!!!      Откровенно говоря, это было бы большим подспорьем,
!!! если бы на орбите Красной планеты функционировала
!!! станция, которая как-то контролировала роботов, работающих на поверхности
Красной планеты, а в далекой перспективе – высадку на Марс человека.

В принципе это не является
      жизненной необходимостью: современная экспериментальная техника такова,
      что приборы становятся все умнее и умнее. Вот, на Марсе сейчас работают
      американские вездеходы-роверы.

!!! И всегда была проблема с задержкой
      распространения радиосигнала, которая мешает управлять – еще со времен
      советских луноходов.

Но на марсианских роверах эта проблема все меньше и
      меньше сказывается – машины научились (вернее – машину научили) сами
      определять траекторию движения, предвидеть опасности переворота и т.д.

!!!      Но, с другой стороны, функционирование на орбите пилотируемого комплекса,
      который держал бы под контролем всю эту систему роботов, метеорологических
      станций, решило бы многие проблемы управления автоматами.



Л. Зеленый. Итак, как бы там ни было, все мы понимаем, что стране нужны большие
проекты, большие события, большие идеи.
Может ли эту функцию выполнять космос?

Ясно, что идея освоения космического пространства таковой уже была в Советском Союзе.
 Пример США также подтверждает такую возможность.
!!! Во всех американских проектах Очень сильна составляющая, которая называется
public out rich – показать, что дает для страны реализация того или иного проекта.
Этому нам надо у них учиться. Влияние достижений в исследовании космического
пространства на общество очень сильно.
Это всегда элемент предвыборной борьбы любого правительства.

      Что может быть для нас таким проектом в космосе?

      Проблема в том, что есть Федеральная российская космическая программа,
      которая рассчитана только до 2015 года. Более дальней перспективы нет.

Во время одной из недавних встреч с руководством Роскосмоса в декабре
      прошлого года президент России сказал, что этого мало – нужны планы до
      30-го, 40-го годов, страна должна иметь свою космическую перспективу. Что
      это может быть?

      Построить второй телескоп «Хаббла»? Нам сейчас это трудно.

В 1990-е годы
      непилотируемая космонавтика была практически закрыта: за десять лет были
      реализованы только два космических проекта.

Много лет мы уже не запускали
      ни одного научного прибора в космос, только сейчас на спутнике «Ресурс»
      стоит прибор МИФИ для поиска следов «темной материи» – это за много лет
      первый пример!
Раньше такие спутники запускались каждый год. Иными
      словами, научное космическое приборостроение, технологии пострадали за
      лихие 1990-е годы сильнее всего.
Восстановление идет с большим трудом.

      Но пилотируемая космонавтика выжила.

Кстати, благодаря усилиям наших
      медиков. Это, пожалуй, наше самое ценное ноу-хау.

!!!   Если мы сегодня что-то можем реально сделать на мировом уровне,
то это – пилотируемая космонавтика. Поэтому в любом случае этот национальный проект
должен включать и элементы пилотируемой космонавтики.

 
      Шансы на осуществление российского национального марсианского проекта
      велики еще и потому, что в его рамках
!!! не будет традиционного
      противостояния двух космических лобби – пилотируемой и беспилотной
      космонавтики.
Полет к Марсу и создание марсианской пилотируемой
      орбитальной станции – как раз тот случай, когда интересы этих двух главных
      секторов отечественной космической программы гармонично переплетаются.

      Л. Горшков. ...

      Что касается «конфликта интересов» беспилотной и пилотируемой
      космонавтики, то этой проблемы вообще нет. Нужно и то и другое.
!!! Не будет пилотируемого полета к Марсу без автоматических аппаратов исследования
      Марса.

...

!!! Еще одна опасность – это рождение вторичных нейтронов. Дело в том,
      что, ударяясь о поверхность Марса, космические лучи рождают поток
      вторичных нейтронов. Поток такой проникающей радиации очень трудно
      остановить.
!!! Для космонавтов, гуляющих по Марсу, это может быть проблемой.
      Землю от этого защищает магнитное поле, а у Марса его нет.

!!! Поэтому я все время подчеркиваю:
первый этап – это не высадка на Марс, а создание орбитальной марсианской станции,
полет к Марсу.

...
А вот аппарат для посадки человека на Марс – совершенно новая разработка.
Мы знаем, как его делать. Но необязательно
      нам, России, сразу браться за все.
!!! Можем пока ограничиться и виртуальной
      посадкой экипажа на поверхность Марса с помощью телеуправляемых роботов.
!!!      Ведь, по существу, на поверхности Марса будут глаза и руки космонавтов,
      находящихся на орбите. С Земли это делать невозможно из-за запаздывания
      радиосигналов.

КАЖЕТСЯ, У МЕНЯ ПОЯВИЛСЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИК в российской космонавтике - тов. Зеленый!

В СТАТЬЕ РЕЧь идет только о МАрсе - и о сочетании manned&unmanned только в этом случае.

Но такое возможно и при исследованиях Венеры и астероидов!

[Олигарх]

Караш - фанат пилотируемой экспедиции на Марс, о чем бы он не писал,
он всегда выруливал на нее ...
В данном случае он себе изменил И получился неплохой текст

Космос по плану
http://www.ng.ru/politics/2007-02-16/3_kartblansh.html

      16.02.2007  |  политика
      Юрий Караш
      Космос по плану

      Успешность долгосрочных программ может обеспечить лишь персональная
      ответственность за их выполнение
           
      По некоторым данным, Федеральное космическое агентство (ФКА) и Центральный
      научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИМАШ) должны уже в
      начале весны этого года представить в правительство вариант новой
      программы развития российской космонавтики. Таким образом, в кратчайшие,
      по бюрократическим меркам, сроки выполняется поручение президента России,
      которое он дал в самом конце 2006 года.

      Напомню, тогда Владимир Путин поручил премьеру Михаилу Фрадкову лично
      проконтролировать разработку обобщенного плана космической деятельности
      страны на 30–40 лет. Правда, при этом глава государства, подчеркнув
      неудовлетворенность нынешней «Федеральной космической программой России на
      2006–2015 годы», отметил: «Нужно иметь ясное понимание, что наша страна
      будет делать в ближайшее десятилетие в этой важнейшей сфере».
         
      Действительно, утрата инновационного характера российской
      ракетно-космической отрасли привела к тому, что за последние несколько лет
      она практически полностью потеряла свою важнейшую функцию: быть главным
      «локомотивом» развития отечественного высокотехнологичного потенциала.

      «Федеральная космическая программа России на 2006–2015 годы» лишь
      способствует консервации научно-технического застоя в космонавтике.

Дьявол, однако, скрывается в деталях. В словах Путина прозвучали два
      хронологических ориентира для составления новой космической программы:
10 лет и 30–40 лет.

Ясно, что первый – для разработки конкретного плана
      действий, а второй – скорее для определения долгосрочных тенденций
      развития отрасли.

И это должны понимать разработчики данной программы.
      Как показывает мировая практика освоения космического пространства,
!!! лишь та программа имеет шансы на успех, которая (пусть даже частично) будет
      реализована при тех же руководителях страны и космической отрасли, при
      которых она была выдвинута и принята.

Это значит, что она должна быть рассчитана на срок не более 10–12 лет.

Примеры, подтверждающие это наблюдение:
первый спутник, корабль «Восток», американская программа
      «Аполлон», первые советские орбитальные станции, многоразовая система
      «Энергия-Буран», «Спэйс Шаттл», Международная космическая станция (МКС).

      Относительно короткий срок осуществления данных программ сохранял в высшей
      государственной власти ощущение их подконтрольности, а следовательно,
      реализуемости.

В результате они были обеспечены соответствующим
      финансированием и в конечном итоге принесли практический результат. В
      рамках советской программы освоения космоса на период 1960–1967 годов были
      запущены автоматические аппараты на Марс и Венеру, даже от неудачной
      лунной программы СССР остался до сих пор верно служащий России корабль
      «Союз», а МКС летает и худо-бедно, но продолжает достраиваться.

      В то же время есть и классически неудачный пример долгосрочного
      планирования космической деятельности. В 1989 году президент Джордж
      Буш-старший выдвинул «Инициативу по освоению космического пространства»
      сроком на 35 лет. Она, в частности, предусматривала в период 1991–2025
      годов создание на Луне и Марсе обитаемых баз и, как известно, не
      сдвинулась с мертвой точки.

      Главный вывод из этих исторических уроков следующий:

космическая программа может быть успешной лишь в том случае, если она выдвинута
руководителями космической отрасли государства, которые несут персональную
      ответственность перед правительством страны за ее осуществление.

Принятие планов развития космонавтики до 2040 года и выделение под них
      финансирования в конкретных российских условиях может означать реализацию
      сценария, опробованного Хаджой Насреддином. Напомню: он пообещал эмиру за
      два мешка золота научить за 20 лет его ишака читать, рассчитывая на то,
      что ко времени истечения данного срока кого-нибудь не станет: либо эмира,
      либо ишака, либо его самого.


1) В ОДНОЙ ВЕТКЕ один уважаемый, по меньшей мере мною, участник нашего форума
обрушился на Путина, Фрадкова, Грефа ...
Беды российской космонавтики от них! ...

Не испытывая симпатии К Путину, замечу, что у него и других руководителей, очевидно,
есть некоторое понимание нынешнего состояния российской космонавтики и того,
что просто увеличением финасирования это соостояние не исправить.

Отсюда в принципе правильный запрос на программу развития космонавтики,
под которую можно дать деньги.
Я предполагаю, что такая программа это прежде всего реформирование отрасли,
открытая и прозрачная система принятия решений.
Это привлечение частного капитала через акционирование предприятий отрасли,
государственно-частное партнерство.
Это поворот отрасли к стране Россия, которую она сейчас в упор не видит.
Это борьба за свой внутренний рынок в части прикладного космоса!
Это акцент на новые возникающие сегменты рынка, такие как коммерческая
пилотируемая космонавтика.
Это новые проекты ...
Впрочем, это мои фантазии, а что именно Путин и К хотят ...  

Так или иначе, есть большие деньги, есть запрос на программу, которая для отрасли есть условие
получения этих денег ...

Видимо, понимая это, нынешнее руководство РККЭ и суетится со своими прожектами .

На что способно нынешнее руководство Роскосмоса в этом плане ...

Других людей в отрасли, способных разработать и предложить руководству страны
убедительную программу развития космонавтики, видимо, нет ...

Возможно, выходом из этого положения было бы объявление национальной дискуссии
 о развитии космонавтики. Эту дискуссию надо УМЕЛО организовать и провести, чтобы
получить нужный результат:
а) убедительную программу, получившую поддержку специалистов космической отрасли, научного сообщества
и (!) общественности;
б) ВАРЯГОВ - руководителей отрасли и, возможно, ее ведущих предприятий, - современных людей,
доказавших предыдущей работой свою эффективность в качестве топ-менеджеров
государственных и частных компаний И поэтому способных реализовать программу.

Чтобы б) осуществился организаторам дискуссии (из Администрации президента РФ?)
надо предварительно проконтачить с рядом отобранных лиц на предмет их участия в дискуссии,
возможно, только на заключительном этапе ...

Но для нынешнего режима такие дискуссии не свойствены ...
Впрочем, можно провести такую дискуссию в усеченном виде, без публичной части.


2) Ладно, предположим, что есть такая программа и ВАРЯГИ, которые способны ее реализовать.

Как такая программа могла бы сочетаться с национальным космическим проектом, о котором
говорили участники круглого стола НГ (см выше)?  

Я полагаю, что такой проект, будучи частью программы, должен быть выделен из нее
прежде всего в финансовом отношении!
И людям, которые за него, нужно уже сейчас это честно заявить!
 
А. Финансирование такого проекта должно проходить отдельной строкой госбюджета,
Как сейчас ГЛОНАСС! Финансирование проекта не должно затрагивать регулярные
бюджеты Роскосмоса и ФКП!

Чтобы не происходило, у руководителей Роскосмоса не должно быть возможностей оперативно
устраивать переброски средств между национальным проектом и другими проектами, которые
финансируются из регулярного бюджета Роскосмоса. Такие переброски должны происходить
только с санкции ГосДумы.
 
Б) Каким конкретно в техническом и научном отношении мог бы быть нацпроект?
участники круглого стола НГ в значительной степени предопределии его параметры.
В нем должна быть пилотируемая часть, очевидно, его ядро.

Участники круглого стола имеют в виду пилотируемый полет к Марсу. Кто-то из полагает, что
полет должен быть с высадкой, кто-то нет ...
Техническая основа такого полета - проекты РККЭ/Келдыша - большой многосотенный КК ...
Другие технические основы не обсуждаются ... ? Почему?

В) Караш правильно указывает, что успешность реализации проекта в значительной мере
зависит от того, находятся ли у руководства, власти его инициаторы.
Как непосредственные инициаторы, так и те политики,
кто принял решение о его реализации и выделении денег.

В 2008 году будет избран новый президент РФ.

Предположим, ему преподнесут несколько вариантов национального космического проекта.
Первый вариант может быть реализован через 13 лет после принятия решения о его реализации,
а второй - через 7 лет ...

Как вы думаете, какой вариант предпочтет новый президент РФ?
Подсказка: президент РФ может находиться у власти 2 срока - 8 лет.
     
Я полагаю, что одним из вариантов национального космического проекта, который можно
предложить новому президенту РФ в 2008 году может быть
создание "легкого" межпланетного КК и его первый полет в 20014-2015 гг.
(с несколькими отдельно запускаемыми автоматами) к астероидам.

Минимальная конфигурация этого КК - ДОС-9М (межпланетный) массой 25-30 тонн
+ запланированный модернизированный КК Союз с годичным сроком работы в космосе
(в варианте для облета Луны с усиленной теплозащитой).

Первый полет этого КК длительностью 6-8 месяцев с одним близким и несколькими
дальними сближениями с астероидами.

Насколько реалистична реализация этого полета в эти сроки?
Как придать этому КК 2-ю космическую скорость?

Второй полет, после 2016 г. - до 2023 г., с большей конфигурацией, вокруг Венеры с исследованием ее и астероидов
продолжительностью 12-18 месяцев.

Третий полет (после 2024 г.?) с еще большей конфигурацией К Марсу с попутным облетом Венеры,
с выходом на 2-3-4 месяца на орбиту вокруг МАрса и возвращением по траектории близкой к гомановской.
Продолжительность - 18-20 месяцев для экипажа.

Впрочем, этот третий полет может быть сразу вторым.

[Lin]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0  :wink:
Все не так просто, как кажется.
ДОСМ должен весить минимум 50т....
С СЖО и надежностью много вопросов. И с радиацией.

[Олигарх]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0  :wink:
Все не так просто, как кажется.
ДОСМ должен весить минимум 50т....
С СЖО и надежностью много вопросов. И с радиацией.

Да, я заходил на вашу ветку и помню реплику А. Коваленко, который в этом компетентен, что создание межпланетного КК дело очень даже непростое ...
Насчет массы ДОС-9М около 50 тонн. Это верно при полете к Венере, а в первой экспедиции, к астероидам, на 6-8 месяцев, возможно, и 25-30 тонн хватит ...

Национальный космический проект должен представлять самостоятельную ценность, быть в этом отношении самодостаточным (в частности, не исчерпываться 1-2 полетами), но, кроме этого, крайне желательно, чтобы большинство наработок для него (все – в идеальном случае) применялись бы и в других областях космонавтики.
Это даже надо закладывать как требование при определении нацпроекта.

Самодостаточность. "Легкие" модульные (ДОС-9М, ФГБ-М) межпланетные КК для кооперативных (вместе с автоматами) экспедиций к различным объектам Солнечной системы, на мой взгляд, самодостаточны. Возможен ряд таких экспедиций в течение нескольких десятилетий.

Совместимость с другими программами.
По ОС.
С околоземными ОС на LEO и, возможно, других орбитах. Эти ОС при правильном подходе будут, не вызывая вопросов: А зачем они нужны? Проблема эффективности, целевой загрузки экипажа (не ремонтом!) для таких ОС выйдет на первый план. Системы для ДОС-9М и в целом для "легкого" межпланетного КК будут востребованы в полной мере на них.
По ЛОС.
Если будут пилотируемые полеты к Луне, то ЛОС весьма желательна, минимум как hub, для транспортной системы Земля-Луна, особенно при полетах со средними РН (30-40- тонн на LEO).
По РН.
Конечно, очень желательна большая РН (около 100 тонн). Но если в других программах нет необходимости в ней, надо обойтись средними РН.
Но с водородными РБ и верхними ступенями.
КВРБ, который нужен еще вчера для коммерческих запусков.
УКВМ для Ангары и он же (или его версия) как 3-я ступень для Протона, которая вскоре будет востребована для коммерческих запусков!
Не столь обязательна как КВРБ и УКВМ -
Большая водородная ступень, предложенная ДмитрийВ, как 2-я для Протона, заменяющая нынешние 2-ю и 3-ю. И эта же ступень или ее версия поверх блока из 5 УРМов Ангары.
Но это ограничение средними РН делает необходимым разработку эффективных ЭРД для доразгона КК с эллиптической орбиты до 2-й космической (развитие задела, о котором говорил Горшков, хотя  есть ли этот задел ...) и других операций. Такие ЭРД найдут применение и в других программах.    

И такой нацпроект должен пересекаться с созданием/применением АМС в межпланетных исследованиях.

Вот такой маленький и скромный нацпроектик J

[Олигарх]

The First Great Deep Space Expedition: Sending the Orion to an Asteroid - Associated Content
       
http://www.associatedcontent.com/article/90540/the_first_great_deep_space_expedition.html
               
     
Recently it was revealed that NASA was considering sending the Orion space
craft, now under development to return human explorers to the Moon, to
investigate an Earth approaching asteroid. This mission might even take place
before human beings set foot on the Moon for the first time in over a
generation.

Earth approaching asteroids are celestial bodies, which range in size from very
small to huge rocks measuring in miles, which cross the Earth's orbit
periodically, occasionally passing close to the Earth itself. It is thought that
one such body actually collided with the Earth over sixty million years ago,
resulting in the mass extinction of the dinosaurs and the subsequent rise of
mammals and eventually human beings.  Many scientists worry that this kind of
catastrophe could happen again, resulting in the destruction of human life on
Earth.

The Orion asteroid mission is still very much a work in progress, so the actual
shape of it is currently unclear. Which Earth approaching asteroid will be
targeted in the middle of the next decade is as also yet unknown.  The news
stories describing the proposed mission presume that it would last sixty to
ninety days and would involve much of the Orion hardware that would subsequently
take astronauts back to the Moon.

Presumably an Orion asteroid mission would look something like this: The Orion
space craft with a crew of about four would take off from the Kennedy space
center and dock with an Earth Departure Stage, already under development for
lunar missions. At the appropriate moment the EDS would fire, blasting the Orion
and its crew out of Earth orbit on a course toward the target asteroid. Upon
rendezvousing with the asteroid, the Orion would execute another burn of her
rocket engine, matching orbits with the asteroid. The astronauts would spend
some time studying the composition and other characteristics of the asteroid,
possibly with teleoperated robots, before firing the Orion's engine again to
return to Earth.

There are a number of sound reasons for an Orion mission to an Earth approaching
asteroid.

First, such a mission would provide good experience in deep space operations in
advance of a multiyear human expedition to Mars, now envisioned for the late
2020s or early 2030s. The asteroid mission should take astronauts no more than
two to three months and a million or two miles beyond low Earth orbit.

Second, while robotic space probes have already examined asteroids, there is
nothing so beneficial to the scientific study of a celestial body than pairs of
trained eyes on the scene. Human explorers can examine an asteroid in real time,
adjusting their procedures according to whatever unexpected discoveries they
make.

Also, asteroids can be very useful for future space settlers. Nickel-iron
asteroids are estimated to contain up to trillions of dollars worth of
industrially useful minerals. One such asteroid, 3554 Amun, a mile wide lump of
iron, nickel, cobalt, platinum, and other metals, has an orbit closely
resembling that of Earth's. Though it is one of the smallest known metallic
asteroids, 3554 Amun contains thirty times as much metal as has ever been mined
by human beings in the history of Earth. It's value, at current prices and if
mined slowly to keep commodity prices level, is estimated to be 20 trillion
dollars.

Other asteroids can be sources of materials scientists call volatiles, namely
oxygen, carbon, nitrogen, and so on that are necessary to sustain human life.
These materials would make could export commodities for lunar and other space
settlements.


Page: 1 2 Next page »

BBC NEWS | Science/Nature | Asteroid mission concept unveiled  
 
 http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6452311.stm  

        EDITORS' BLOG
            Last Updated: Wednesday, 14 March 2007, 21:07 GMT  

            Asteroid mission concept unveiled
                  By Paul Rincon
                  Science reporter, BBC News, Houston


                   
                  Nasa's Orion craft could take time out from Moon missions

            A Nasa scientist has proposed using the replacement to the space
            shuttle to land on a near-Earth asteroid.
            The Crew Exploration Vehicle (CEV) is due to make its maiden flight
            in 2014, with the eventual aim of ferrying astronauts to and from
            the Moon.
            Dr Paul Abell said such a mission could help efforts to protect
            against an asteroid on course to hit Earth.

            Currently, the project is envisaged to include two or three crew
            members and last a total of 90-180 days.

                   This would be the first time humans left the Earth-Moon
                  system
                  Paul Abell

            Dr Abell presented an outline of his mission concept here at the
            Lunar and Planetary Science conference in Houston, Texas.
            The plan would be to visit an asteroid in the sub-kilometre size
            range, perhaps about the size of asteroid Itokawa (535m) which was
            visited by Japan's Hayabusa spacecraft.

            'No showstoppers'

            The CEV, which Nasa has named Orion, would spend approximately 7-14
            days at the asteroid.
            The spacecraft would effectively orbit the body, while astronauts
            visited the surface to carry out experiments.
            The mission could involve robots, to take on any task deemed too
            dangerous for an astronaut.

            "We carried out this feasibility study to see if there were any
            showstoppers.
            "The answer seems to be 'yes, this can be done'," Dr Abell told the
            BBC News website.

            He added:
"It's a very exciting mission. This would be the first
            time humans left the Earth-Moon system."

            At the moment, the mission is still very much a concept. The team
            will wait for the results of a Nasa evaluation of the feasibility
            study before proceeding any further with the idea.

            Planetary defence

            Characterising the internal structure of a near-Earth asteroid could
            help scientists develop better ways to divert or destroy an asteroid
            that was headed on a collision course with our planet.

            It could also carry out valuable science on the surface, including
            studies of the asteroid's orbital motion and spin rate. Returning
            samples to Earth would provide insights into the composition of the
            Solar System 4.5 billion years ago.

            In addition, Dr Abell said, the mission could train astronauts to
            "live off the land" on long haul missions, such as a trip to Mars.
            This might include extracting hydrogen and oxygen from rocks to make
            water.
             
            Orion will ride atop a single five-segment solid rocket booster

!!!  A mission would probably involve sending several robotic satellites
            as "advance parties" to potential targets.

            They would determine which asteroids were safe destinations for
            humans. Factors preventing manned exploration might include a jagged
            surface, a rapid spin rate, and debris surrounding the asteroid;
            those which turned out to be binary objects, where two bodies orbit
            each other, could also be excluded.

            A mission would be expected to take longer than a journey to the
            Moon, but would require less energy.
            The space shuttle is due to be retired in 2010 to make way for the
            CEV.
            Paul.Rincon-INTERNET@bbc.co.uk

[Димитър]

Уже дано первое предложение к какому астероиду лететь:
" ... asteroids can be very useful for future space settlers. Nickel-iron
asteroids are estimated to contain up to trillions of dollars worth of
industrially useful minerals. One such asteroid, 3554 Amun, a mile wide lump of iron, nickel, cobalt, platinum, and other metals, has an orbit closely resembling that of Earth's. Though it is one of the smallest known metallic asteroids, 3554 Amun contains thirty times as much metal as has ever been mined by human beings in the history of Earth. It's value, at current prices and if mined slowly to keep commodity prices level, is estimated to be 20 trillion dollars. "
Ваши мнения?

[Димитър]

http://echo.jpl.nasa.gov/~lance/delta_v/delta_v.rendezvous.html

(3554) Amun  -  1986 EB   Delta-v for transferring from low-Earth orbit to rendezvous = 10.246 км/сек!
Много. Есть астероиды с Delta-v = 4 км/сек!

[Олигарх]

http://echo.jpl.nasa.gov/~lance/delta_v/delta_v.rendezvous.html

(3554) Amun  -  1986 EB   Delta-v for transferring from low-Earth orbit to rendezvous = 10.246 км/сек!
Много. Есть астероиды с Delta-v = 4 км/сек!

Летим к Cruithne! Прочитал этот роман:
Manifold: Time is a science fiction novel by Stephen Baxter. It is the first of Baxter's Manifold trilogy (the others being Manifold: Space and Manifold: Origin) although the books can be read in any order given that the series takes place in a multiverse.
The book starts out in the very distant future, at the end of space and time, when the last descendants of humanity are facing extinction. While most of them are so weary and tired that they welcome extinction, a small fraction decides that they could alter fate if only some key changes were made on their distant past. It turns out that the distant past they were referring to corresponds to the near present. The changes come in several forms, like the discovery of asteroid 3753 Cruithne, and the appearance of super-intelligent children around the world (compare with Childhood's End).
Reid Malenfant, a flunked astronaut, runs a secret space upstart company in the Arizona desert, and plans on reigniting the space race, which has stagnated due to NASA bureaucracy. His plan is to kickstart asteroid mining by harvesting the Iron ore availalable at the NEO Reinmuth. But has is persuaded to divert his attention to the asteroid Cruithne, which reveals a staggering alien artifact which turns out to be a Einstein-Rosen bridge.

Но вряд ли астронавты/космонавты найдут на этом астероиде Einstein-Rosen bridge ... L
Но, возможно, найдут что-то другое интересное. Что такое Cruithne?
Cruithne is approximately 5 km in diameter, and its closest approach to Earth is approximately 30 times the separation between Earth and the Moon (12 Gm or million kilometres). Although Cruithne's orbit is not thought to be stable over the long term, calculations by Wiegart and Innanen showed that it has likely been in sync with Earth's orbit for a long time. There is no danger of a collision with Earth for millions of years, if ever. Cruithne is not visible to the naked eye at any point in its orbit.
Cruithne is in a normal elliptic orbit around the Sun. Because it does not orbit the Earth, it is not considered a moon in the normal astronomical meaning of the word. However, because its period of revolution around the Sun is almost exactly equal to that of the Earth, they appear to "follow" each other in their paths around the Sun. Cruithne's distance from the Sun and orbital speed vary a lot more than the Earth's, so from our point of view Cruithne actually follows a kidney bean-shaped horseshoe orbit ahead of the Earth, taking slightly less than one year to complete a circuit of the "bean". Because it takes slightly less than a year, the Earth "falls behind" the bean a little more each year, and so from our point of view, the circuit is not quite closed, but rather like a spiral loop that moves slowly away from the Earth.

В романе главный герой на своем КК, запускаемом на доморощенном Shuttle-C, который он собирает из запчастей NASA, летит к этому астероиду 2 или 3 месяца ...
Так что, всего за 6-8 месяцев можно обернуться.