Может дадите возможность показать механизм работы высокоманевренных аппаратов в

[Владимир Зайцев]

Хотелось бы понять, получить более полное представление об механизмах возникновения электрических полей.

Если механизм возникновения, магнетизма, объясняется через создание относительного вакуума (:дефицита давления более тонкой среды, а именно перво материи) вокруг объекта. Отсюда притяжение, через создание разности потенциалов.

Создание так называемых электро магнитных радио волн происходит методом перевода вращательного движения двух встречных вихрей перво материи в волновое..

Из этих представлений вытекает, что электрическое поле представляет собой избыточное давление в данной точке пространства всё той же тонкой среды ( а именно перво материи) . Причём давление создаётся за счёт  зарядов, или их высокочастотных колебаний.

Отсюда точку передачи импульса световой волны электрическим полем считать нельзя, потому, что это порция, хотя и механизм перераспределение давления тот же.

[Serge V Iz]

"Электрическое" поле, в отличие от "магнитного", обладает центральной симметрией, не содержит никаких выделенных направлений.

Как бы ни был ориентирован электрон или протон в пространстве, и с какой бы стороны к нему ни подошёл наблюдатель с пробным зарядом в кармане, сила, действующая на пробный заряд всегда будет направлена вдоль прямой линии, соединяющей этот протон или электрон с пробным зарядом наблюдателя.

Точно так же, как сила тяготения в окрестности массивных объектов, типа планет.

Поскольку тяжело себе представить какой то процесс движения, имеющий внезапное начало и такой же внезапный конец, имеющий негладкость, излом в точках схождения линий действия сил, считается что это не процесс, а статичное свойство объектов - электрический заряд.

Так устроен наш образ мыслей - нам естественнее считать фундаментальной первоосновой этого явления заряд. И его существование, как и форму, собственно, существования, принимать за аксиому.

Прочие электромагнитные явления -- относить на счёт различных эволюций заряда: разного рода движений (вблизь-вдаль или мимо), ускорений-замедлений, сосредоточения в ограниченном объеме или, наоборот рассредоточения (изменения объемной плотности заряда) и т.д.

Вот поэтому (из удобства понимания) и оперируют, обычно, понятием заряда и тока, остальное рассматривая как их проявления. Какая-нибудь "независящая от нас совсем объективная реальность" имеет полное право быть устроенной как-то иначе. Но для нас это не имеет значения, пока мы не увидим проявление такого устройства во взаимодействии, которое можем обнаружить и измерить.

[Владимир Зайцев]

"Электрическое" поле, в отличие от "магнитного", обладает центральной симметрией, не содержит никаких выделенных направлений.

Как бы ни был ориентирован электрон или протон в пространстве, и с какой бы стороны к нему ни подошёл наблюдатель с пробным зарядом в кармане, сила, действующая на пробный заряд всегда будет направлена вдоль прямой линии, соединяющей этот протон или электрон с пробным зарядом наблюдателя.

Точно так же, как сила тяготения в окрестности массивных объектов, типа планет.

Поскольку тяжело себе представить какой то процесс движения, имеющий внезапное начало и такой же внезапный конец, имеющий негладкость, излом в точках схождения линий действия сил, считается что это не процесс, а статичное свойство объектов - электрический заряд.

Так устроен наш образ мыслей - нам естественнее считать фундаментальной первоосновой этого явления заряд. И его существование, как и форму, собственно, существования, принимать за аксиому.

Прочие электромагнитные явления -- относить на счёт различных эволюций заряда: разного рода движений (вблизь-вдаль или мимо), ускорений-замедлений, сосредоточения в ограниченном объеме или, наоборот рассредоточения (изменения объемной плотности заряда) и т.д.

Вот поэтому (из удобства понимания) и оперируют, обычно, понятием заряда и тока, остальное рассматривая как их проявления. Какая-нибудь "независящая от нас совсем объективная реальность" имеет полное право быть устроенной как-то иначе. Но для нас это не имеет значения, пока мы не увидим проявление такого устройства во взаимодействии, которое можем обнаружить и измерить.

Подход к работе с информацией, профессионалами понял, нормальный подход.

[Владимир Зайцев]

Пойду искать, вроде видел в интернете, магнитное поле в виде шнека, если есть такое применить бы не мешало!

[Зомби. Просто Зомби]

Если механизм возникновения, магнетизма, объясняется через создание относительного вакуума (:дефицита давления более тонкой среды, а именно перво материи) вокруг объекта. Отсюда притяжение, через создание разности потенциалов.

Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.

Являются ли виртуальные частицы и процессы реальными или представляют собой удобный метод математического описания реальности?

На этот вопрос есть два противоположных ответа.

Один из ответов на этот вопрос утверждает, что виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Если же, однако, попытаться упростить точное выражение в рамках теории возмущений, разложив его в ряд по константе взаимодействия (малому параметру теории), то возникает бесконечный набор слагаемых. Каждый из членов этого ряда выглядит так, словно в процессе взаимодействия порождаются и исчезают объекты, обладающие квантовыми числами реальных частиц. Однако эти объекты распространяются в пространстве по закону, отличному от реальных частиц, и поэтому если их трактовать как испускание и поглощение частицы, то придётся принять, что для них не выполняется связь между энергией и импульсом. Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение. Понятие о виртуальных частицах возникло не на основе опытных фактов, а выведено из математического аппарата квантовой физики. Следовательно, это чисто умозрительное понятие для математических вычислений[24].

Виртуальные процессы происходят в промежутки времени порядка 10⁻²⁴ сек, а такие процессы в силу соотношения неопределённости для энергии и времени принципиально не могут наблюдаться. Таким образом, виртуальные частицы и процессы «ненаблюдаемы» и физической реальности не имеют[24].

Виртуальные частицы наделены свойствами, не имеющими физического смысла, такими как отрицательная и мнимая масса[24].

Виртуальные процессы совершаются с нарушением законов сохранения и потому не могут быть описаны классической физикой, так как всякий реальный процесс в классической физике происходит с соблюдением законов сохранения[24].

Сторонники другой точки зрения утверждают, что в понятии виртуальных частиц и виртуальных процессов имеется объективное содержание, отражающее явления природы.

Невозможность наблюдать виртуальные частицы в измерительных приборах не опровергает их объективного существования. Можно создавать виртуальные частицы, использовать их для воздействия на другие частицы, воздействовать на них и превращать в действительные частицы[25].

Имеется ряд физических доказательств объективного существования виртуальных частиц[26].

Виртуальные пионы, окружающие нуклоны, отклоняют быстрые электроны.
Виртуальные фотоны вызывают спонтанные переходы электронов в атоме с более высокого на более низкий энергетический уровень и лэмбовский сдвиг энергетических уровней в атоме водорода.
Виртуальные частицы могут превратиться в действительные за счёт внешних (например, при ускорении электрона виртуальные фотоны превращаются в реальные[22]) или внутренних (например, при beta -распаде виртуальные электроны и антинейтрино превращаются в действительные).
Действительные частицы при поглощении виртуальных частиц превращаются в другие действительные частицы (например, действительный нейтрон, поглотивший виртуальный пион, превращается в действительный протон).
Виртуальные частицы превращаются в действительные при сообщении системе, в которой они находятся, некоторой энергии. Например, при сообщении нуклонам достаточной энергии окружающие их виртуальные пи-мезоны превращаются в реальные[22].
Виртуальные частицы в составе действительных частиц определяют их свойства (например, токи виртуальных мезонов определяют магнитные моменты нуклонов).
Виртуальные частицы порождают вполне действительные поля (например, ядерное, электромагнитное).
Виртуальные частицы способны переносить энергию на макроскопические расстояния, как, например, при работе электрического трансформатора или при ядерном магнитном резонансе[20].

[Владимир Зайцев]

Виртуальные пионы, окружающие нуклоны, отклоняют быстрые электроны.
Виртуальные фотоны вызывают спонтанные переходы электронов в атоме с более высокого на более низкий энергетический уровень и лэмбовский сдвиг энергетических уровне

К описанию через термины, есть вопрос, а практически это выглядит так. Снизилось давление  в более тонкой среде перво материи, частицы з а счет механического давления теряют вместе с носителем часть перво материи, которая переходит в свободное состояние. А в свободном состояние хотя носитель порциями и перемещается разно направлено, это уже хаос. Давление в частицах тоже повышается  порциями, когда интенсивность импульсов волн возрастает.

[Владимир Зайцев]

Поздравляю Serge  Vlz блистательно разобрались, теперь будет понятно всем , как получая разность потенциала в окружающей, более тонкой среде, вокруг аппарата,  перемещаться в космическом пространстве.

[Зомби. Просто Зомби]

Снизилось давление  в более тонкой среде перво материи

Вот аналогия.

Пусть поверхность стола - пространство, песок - "первоматерия".

Вот песок рассыпали по столу неровным слоем.
Где густо, где пусто.

Вот "вакуум" есть (там, где нет песка), а где давление?

[Владимир Зайцев]

Снизилось давление  в более тонкой среде перво материи

Вот аналогия.

Пусть поверхность стола - пространство, песок - "первоматерия".

Вот песок рассыпали по столу неровным слоем.
Где густо, где пусто.

Вот "вакуум" есть (там, где нет песка), а где давление?

Я предполагал,  что все,  всем ясно,  выходит нет. Если бы  ты всю дискуссию, отслеживал, то и вопрос. бы не возник. Уже не раз и не два, приводил обоснование, что пространство, всё видимое космическое пространство материально. А обеспечивает математические параметры пространства давление точек передачи импульсов волн, где носитель порции перво материи, с одной стороны. С другой стороны, параметры пространства обеспечивает давление, всех центробежных сил вращений, где основное место занимает давление центробежных сил элементов эфира. Давление центробежных сил немного слабее давления вызываемого точками передачи порций перво материи. Надо ещё понимать , что некая часть свободной перво материи постоянно находиться между элементами эфира, компенсируя давление центробежных сил элементов. А иначе центробежная сила разорвала элемент, относительный вакуум внутри элемента сам по себе, без внешнего давления не может создать разность потенциала. Теперь тебе понятно, что нет внешнего вакуума и не может быть, а у математиков он есть. И это обстоятельство застопорило науку.

Ещё раз тебе повторяю, космическое пространство создано не математическими цифрами -0, а энергетическими процессами. И там сосредоточен обьем энергии выше чем в галактиках вместе взятых.

[Astrodrive]

Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.

Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен? Почему не допустить что поле действует "квантовой" силой? Ведь так будет проще.

Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?

[Serge V Iz]

Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен?

Фотон, который рождается-движется-поглощается (весь жизненный цикл) за время, в течение которого невозможно обнаружить (измерить достоверно превышение над шумом) его энергию.

Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?

Создаются специальные условия, в которых его время существования в связанных (с ним) координатах остаётся таким же малым, а время существования в координатах, связанных с взаимодействующим объектом -- чуть большим, чем требуется для обнаружения. (Всякие ускорители частиц у физиков высоких энергий. Или просто кусок хорошо проводящего материала в довольно сильном магнитном поле, где этих фотонов -- хоть ложкой ешь. Если в домашних условиях). И в том и в другом случае имеется некое движение. А в таких системах они имеют право провалиться в реальность.

[Владимир Зайцев]

Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.

Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен? Почему не допустить что поле действует "квантовой" силой? Ведь так будет проще.

Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?

Мне не нужно для объяснения не виртуального, ни реального фотона. Точку передачи импульса носителя, можно с большой натяжкой назвать фотоном. Но это только для конкретной точки.    Что касается притяжения всё подробно описано в дискуссии. Если интересуешься прочитаешь а сокращённо, так называемое притяжение обеспечивается разностью потенциалов. С одной стороны это импульсы волн носителя состоящего из перво материи. С другой стороны это относительный вакуум то есть пониженное давление вокруг объекта создаваемое магнитным полем этого объекта. В общем пока не проследите как преобразуется носитель а это процесс последовательный. Схематично так импульсы обеспечивают гравитацию, Гравитация обеспечивает создание силовых линий, силовые линии обеспечивают перераспределение давления перво материи. Создаётся относительный вакуум то есть снижение давления перво материи, снижение давления в этой тонкой среде. Это сниженное давление и работает как магнитное поле но только через разность потенциалов. Разность потенциалов понимаешь что такое?

[Astrodrive]

Спасибо за объяснение, я понял вашу Теорию Перво Материи.

[Зомби. Просто Зомби]

давление точек передачи импульсов волн

Кто на ком стоял что на что давит - вы сами-то понимаете, что городите?

[Зомби. Просто Зомби]

математические параметры пространства

давление точек передачи импульсов волн

носитель порции перво материи

параметры пространства

давление центробежных сил элементов эфира

часть свободной перво материи постоянно находиться между элементами эфира

относительный вакуум внутри элемента сам по себе, без внешнего давления не может создать разность потенциала

[Astrodrive]

Вот интересный вопрос: я не верю в никакие "виртуальные" фотоны. Они называются "виртуальными", потому что их нельзя доказать экспериментом.

Я толкаю карандаш рукой в темноте и не вижу никаких фотонов (не вижу излучение света), но передача импульса есть. Значит есть Сила. Зачем тогда Силу объяснять "виртуальными" фотонами, которые не реальные фотоны и их нельзя никак измерить?

Получается что:
                                                                  Сила * Расстояние толчка
количество квантов импульса =   -------------------------------------------;
                                                             Энергия "виртуального" фотона

Почему просто не создать квант силы*расстояние. Зачем изобретать "виртуальный" фотон?

Здесь говорят тоже самое:
https://www.britannica.com/science/quantum-electrodynamics-physics#ref892514
These photons are "virtual"; that is, they cannot be seen or detected in any way because their existence violates the conservation of energy and momentum. The photon exchange is merely the "force" of the interaction, because interacting particles change their speed and direction of travel as they release or absorb the energy of a photon. Photons also can be emitted in a free state, in which case they may be observed as light or other forms of electromagnetic radiation.

[Serge V Iz]

Я толкаю карандаш рукой в темноте и не вижу никаких фотонов

Почему просто не создать квант силы*расстояние. Зачем изобретать "виртуальный" фотон?

1) У поля нет "рук". Ему, без фотонов, "нечем".

2) Потому, что у виртуальных фотонов квант силы*расстояние запросто может быть равен нулю. Даже так: равен нулю, если достаточно долго подождать.

Сила*расстояние = работа (энергия). А два зафиксированных заряда силу проявляют, а работы нет.


Хуже того, даже подвижные заряды, например, електрон, вертящийся вокруг протона в атоме водорода в возбуждённом состоянии, связан с протоном посредством хитрых фотонов: они его импульс меняют (направление), а энергию - нет. Только импульс, выходит, несут.

А дальше ещё хуже: в один прекрасный момент електрон бац! и перестает быть возбуждённым. Это значит, одному из виртуальных фотонов посчастливилось реализоваться. И, как реальный фотон, он оттуда по-настоящему улетает. По-настоящему унося энергию.

[Astrodrive]

1) У поля нет "рук". Ему, без фотонов, "нечем".

Я и предлагаю создать квант Сила*Расстояние. Он и передаёт поле.

2) Сила*расстояние = работа (энергия). А два зафиксированных заряда силу проявляют, а работы нет.

Это наверное потенциал 1 Volt = 1 J/C. Когда действует Сила, то обычно есть изменение Импульса.

Хуже того, електрон, вертящийся вокруг протона в атоме водорода в возбуждённом состоянии, связан с протоном посредством хитрых фотонов: они его импульс меняют (направление), а энергию - нет. Только импульс, выходит, несут.

Нет изменений в Энергии - нет передачи кванта, всё просто! Всё остальное это стабильность атома за счёт равенства Импульса.

То есть будет для простоты "квант любого поля" = Сила*Расстояние. Отдельно будет закон сохранения Импульса.

[Владимир Зайцев]

давление точек передачи импульсов волн

Кто на ком стоял что на что давит - вы сами-то понимаете, что городите?

Раз такой дотошный, поймёшь постепенно, пока что не вникаешь в процесс перераспределение энергии поэтому и тормозишь. Когда формируется точка передачи импульса. (А как она формируется показывал не раз) , носитель ( перво материя) при образование точки приобретает, разнонаправленное движение. Представь волну на выходе из  элемента имеющего сферическую поверхность. По этой причине ( встречное движение в точке) и формируется давление носителя во все стороны. Отсюда формируется или действие импульса или наоборот противодействие, вектор (направление) зависит от изменения скорости, вращения . Уже не раз писал, вникай в следующий момент. Все ядра элементов синхронно вращаются. Слово синхронно, здесь определяющее. Поэтому вектор  импульса становиться зависим, от размера вращающихся ядер. А они размеры ядер, различные и могут меняться.  Но это уже другой вопрос передачи импульса порцией носителя.

[Сергей Хижняк]

Все ядра элементов синхронно вращаются. Слово синхронно, здесь определяющее.

1) А кто их синхронизирует?
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?