Бигелоу

[uncle_jew]

pkl пишет: 

Что до складирования - в модулях достаточно места. И нет никаких проблем сделать, запустить и пристыковать специализированный складской модуль.

Чем надувной-то плох?

Вот получат опыт с надувными модулями, тогда и решат, что лучше в долларах за кубометр и по долговечности. Пока никакого негативного опыта с надувными модулями нет, рано их списывать со счетов.

Многочисленные споры про надувные модули как раз и показывают, что очевидной оценки их полезности нет. Значит, тут надо просто эксперимент провести - что НАСА и делает. 

Кстати, сомневаюсь, что на "Драконе", "Прогрессе" или "Лебеде" можно вывести металлический модуль такого объёма. Металлический модуль пришлось бы запускать на своей ракете, разрабатывать и приделывать к нему "буксир" для маневрирования, ориентации и стыковки. Всё это дорого. А тут - просто запихнули груз в очередной Dragon, надули - и вот он, модуль.

[Not]

uncle_jew пишет:  А тут - просто запихнули груз в очередной Dragon, надули - и вот он, модуль.

А что будет если его проткнуть?

[oby1]

судебный процесс или психиатрическая экспертиза

[Not]

oby1 пишет:
судебный процесс или психиатрическая экспертиза

процесс над метеороидом?

[Not]

uncle_jew пишет:
Кстати, сомневаюсь, что на "Драконе", "Прогрессе" или "Лебеде" можно вывести металлический модуль такого объёма. Металлический модуль пришлось бы запускать на своей ракете, разрабатывать и приделывать к нему "буксир" для маневрирования, ориентации и стыковки. Всё это дорого. А тут - просто запихнули груз в очередной Dragon, надули - и вот он, модуль.

Протон религия запрещает? Да, СУДН там нужна, но она не столь дорога. А вот что реально стоит денег - внутреннее оборудование модуля, которое будет выведено в составе металлического модуля, но требует последущего довыведения Драконами, Прогрессами или Лебедями.

[oby1]

проткнуть, это когда кто-то чем-то  дырявит что-то
то есть  тычет
метеороид не может тыкать,может пробить

[uncle_jew]

Not пишет: 
А что будет если его проткнуть?

Ровно то же самое, что с металлическим модулем - будет дырка, через которую будет вытекать воздух.

А вот что реально стоит денег - внутреннее оборудование модуля, которое будет выведено в составе металлического модуля

Что мешает выводить оборудование в составе надувного модуля? Там же компоновка, скорее всего, другая будет - оборудование посередине, свободное пространство - у стен. Посмотрите, каким планировался TransHab.

Кроме того, помимо оборудования у людей есть потребность в свободном пространстве, российские космонавты постоянно на это жалуются. А свободное пространство в надувном модуле гораздо дешевле.

[Not]

uncle_jew пишет:

Not пишет:
А что будет если его проткнуть?

Ровно то же самое, что с металлическим модулем - будет дырка, через которую будет вытекать воздух.

Не то же самое. Металлический модуль потеряет воздух, но сохранит геометрию. Надувной модуль сожмется, с возможнымии повреждениями оборудования внутри.

Кроме того, не совсем понятно, как это оборудование закреплять. Эластичная растягивающаяся оболочка нести оборудование не может по определению (во время вывода оно должно быть сгруппировано вокруг  жесткой центральной втулки. Эта втулка по сути - дополнительный вес, поскольку в металлическом модуле ее роль играет внешняя оболочка.

[Сергей]

Sаlyutman пишет:
Пока он рассчитан на два года. Не факт, что выдержит.

Пока он рассчитан на два года.....наблюдений.

[Сергей]

Not пишет:

uncle_jew пишет:

Not пишет:
А что будет если его проткнуть?

Ровно то же самое, что с металлическим модулем - будет дырка, через которую будет вытекать воздух.

Не то же самое. Металлический модуль потеряет воздух, но сохранит геометрию. Надувной модуль сожмется, с возможнымии повреждениями оборудования внутри.

Кроме того, не совсем понятно, как это оборудование закреплять. Эластичная растягивающаяся оболочка нести оборудование не может по определению (во время вывода оно должно быть сгруппировано вокругжесткой центральной втулки. Эта втулка по сути - дополнительный вес, поскольку в металлическом модуле ее роль играет внешняя оболочка.

Противометеоритная защита - сейчас лучшие характеристики имеют композитные экраны из УУКМ. Силовая конструкция оболочки в надутом состоянии работает на растяжение - идеальный случай для армированных оболочек и металл любой (реальный)здесь отдыхает. Что бы при потере давления оболочка не складывалась - внутренний каркас - а) встроенный с фиксаторами; б) монтируемый после наддува. На каркасе и монтаж оборудования и прочего. Главная проблема - долговечность и приемлемая стоимость  гибкого материала, обеспечивающего герметичность оболочки при космических условиях, особенно при низких температурах.
В земных условиях масса гибких плотных резиноподобных материалов для ходовых температурных диапазонов, а вот для космоса не попадались характеристики подобных материалов.

[Василий Ратников]

Not пишет:
Надувной модуль сожмется, с возможнымии повреждениями оборудования внутри.

уже раз 100 все писали, он не надувной, он развертываемый
после надутия, давления не нужно для поддержания формы.

фаза "зелен виноград" начинает принимать уже совсем неприличные формы.

[vlad7308]

Not пишет:

uncle_jew пишет:

Not пишет:
А что будет если его проткнуть?

Ровно то же самое, что с металлическим модулем - будет дырка, через которую будет вытекать воздух.

Не то же самое. Металлический модуль потеряет воздух, но сохранит геометрию. Надувной модуль сожмется, с возможнымии повреждениями оборудования внутри.

с чего бы ему сжиматься? это же не резиновый воздушный шарик

[vlad7308]

Сергей пишет:

Что бы при потере давления оболочка не складывалась - внутренний каркас - а) встроенный с фиксаторами; б) монтируемый после наддува.

в) отверждаемый полимер или что-то типа

[Not]

Василий Ратников пишет:

Not пишет:
Надувной модуль сожмется, с возможнымии повреждениями оборудования внутри.

уже раз 100 все писали, он не надувной, он развертываемый
после надутия, давления не нужно для поддержания формы.

Я, извиняюсь, тут не ночую. Не поясните, своими словами, что его удерживает от свертывания при потере давления?

[Not]

Сергей пишет: Что бы при потере давления оболочка не складывалась - внутренний каркас

Внутренний каркас везут следующим рейсом?

[SFN]

Not пишет:

oby1 пишет:
судебный процесс или психиатрическая экспертиза

процесс над метеороидом?

колокол же судили и сослали в Сибирь, предварительно вырвав язык

[triage]

Not пишет:
Кроме того, не совсем понятно, как это оборудование закреплять. Эластичная растягивающаяся оболочка нести оборудование не может по определению (во время вывода оно должно быть сгруппировано вокруг жесткой центральной втулки. Эта втулка по сути - дополнительный вес, поскольку в металлическом модуле ее роль играет внешняя оболочка.

Что мешает развернуть модуль большого объема, потом ручками или не ручками собрать стойки, закрепить крепеж стоек в определенные укрепленные места материала модуля. Внутренние стойки имеющие вес так и так будут хоть в металлической бочке хоть в развертываемом.

[Not]

pnetmon пишет: Внутренние стойки имеющие вес так и так будут хоть в металлической бочке хоть в развертываемом.

Верно, но если в металлическом модуле они есть изначально, то в надувной пузырь их нужно дополнительно привезти. Причем это не набор палок от палатки, это еще и электр-пневмо коммуникации, трубопроводы охлаждения, и т.д. и т.п.

[SFN]

БВ Бимке все не так. там 4  телескопические стой ки по центру. они обеспечат дистанцию до днища, в результате оболочка в случае разгеметизации не сможет нанести урон Спокойствию

[Not]

SFN пишет:
БВ Бимке все не так. там 4 телескопические стой ки по центру. они обеспечат дистанцию до днища, в результате оболочка в случае разгеметизации не сможет нанести урон Спокойствию

четырех мало, нужна ферма, держащая весь этот балаган при разворотах станции.