Бигелоу

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну а если туристы не хотят провести сутки-другие? Если они хотят непременно пережить острую фазу адаптации к невесомости? (Кстати, она начинается не через сутки, а через пару часов, на втором-третьем витке). Сделать несколько витков в корабле, где как сельди в бочке не интересно. Куда интереснее провеси половину месячного отпуска на борту орбитальной станции.

Ну, можно полетать ещё пару часиков, пока они саме не попросятся вниз.

Естественно, станция для туристов должна быть узкоспециализованной, весьма отличной от тех, к которым мы привыкли. То есть, максимально простой и дешёвой, тем самым, снизится цена билета, о чём я и пишу.

Стоимость станции на цену билетов не влияет.

[N]

Старый пишет:
 

N пишет:
Bigelow AS, Командный центр управления полетами КА Genesis, Лас-Вегас
 
Кто сказал что у них нет наземки? Есть красивый просторный зал. И гостей приглашают не на тесный балкон, а на большой танцпол прямо к операторам погулять и посмотреть на огромные экраны. Чтобы посетители не дергали за рычаги управления рабочие места операторов закрыты с боков.

Вообщето Генезисы не управляются.
 

Вообщето об управлении Генезисов я не писал. Есть Bigelow Aerospace Mission Control Center. На русский язык переводится по аналогии с ЦПУ-Х как Центр Управления Полетами Бигелоу АС. На больших экранах на стенах отображается телеметрия Генезисов. Во дворе стоит радиопрозрачный купол с антеннами для получения даунлинка с Генезисов.

[Valerij]

supermen пишет:
 Сивуха, сложно обсуждать технические аспекты того чего нет . Вот ркл вроде задавал вопрос где установят радиаторы для сброса тепла , солнечник и прочее. Ему ответили что будет торчать нос и корма, там и будет привод для раскрыва, узел стыковки итд . Я вот не очень представляю как это, энергии ведь бизнес-центр потребует много, кто-то вообще считал это все, аак обсуждать того чего нет

Буду дома - выложу кадры, где хорошо видны внутренности надувного модуля, и пару иллюстраций, где видно, как должны быть установлены солнечные батареи и радиаторы. Эти иллюстрации, в большинстве, уже были на форуме.ю
     
На самом деле полноценной информации пока нет,  например, неизвестна мощность СБ, типы стыковочных узлов, детали по двигательной установке. Отчасти это потому, что возможны варианты. Бизнесцентр такого типа будет потреблять примерно от 10-15 до 30 киловатт энергии.
     

supermen пишет:
Ну зачем так ))) Все же Валерий признал, что завод законсервировали , людей разогнали, иногда выполняет мелкие заказы Боинга и Наса, деньги только личные, партнеров нет, Бигелоу стар, потомки молчат. В общем все в норме с восприятием реальности. Единственное , что вызывает недоумение так это то , что Валерий верит в светлое будущее проекта  и заявляет поживем увидим. Но вот ключевой момент, что это все игры стариков , действительно пожили уже и любой потомок Бигелоу должен будет зафиксировать убыток и перевести средства в другое дело. Если конечно старик в угоду своим амбициям и тщеславию не разбазарит все.

У "старика" на самом деле есть еще много вариантов, но мы не об том.
Завод сейчас не законсервирован, примерно год назад набирались (после консервации) люди, но пока работы действительно мало. С другой стороны "мозговой центр" проекта никто не разгонял, а зимой Бигелоу искал фармацевтов и специалистов по фармацевтическому оборудованию. А о том, что есть спрос на малые специализированные посещаемые космические станции даже Поповкин в ГосДуме говорил.
     
Не стоит записывать расходы по проекту Бигелоу в убытки, судя по его действиям он вполне себе в ясном уме и твердой памяти, это уже вас скорее шоры навешены. Другое дело, что его наследников рядом с ним не видно, а он уже далеко не молод.

[Valerij]

Сивуха пишет:
Нда-с. Обсуждение от технических и экономических вопросов проэкта уклонились в сторону вентилятора с уже несколькими бочками дерьма.

Попробую объяснить свою точку зрения, что называется "на пальцах".
Биголоу предлагает надувную космическую станцию.
Аналогия - надувные маломерные суда. Мы все знакомы с надувными лодками. Они существовали и существуют. Но не существует надувных полноразмерных судов. Нет надувных танкеров, балкеров, контейнеровозов. Почему? Да потому, что оборудование океанского судна требует вполне определенной платформы, а "надувной" остов не может этой платформы предоставить. То же самое и с космической станционной платформой. Надувная платформа не дает возможности установки необходимого для функционирования станции оборудования. Вот по-моему и все. Т.е надувная станция это фикция и надувательство.

Долго и упорно объяснялось, что надувается только оболочка обитаемого отсека, а ему хоть кол на голове теши. Мог ведь, хоть ради любопытства, взглянуть на кадры из презентации, так нет, прямо по писанному "надувная платформа не дает возможности установки".....
Ну нету там надувной платформы, есть надувная оболочка, это понять можно?
А платформа там вполне жесткая, углепластиковая, стальная и дюралевая, возможно титановая.
   
Кстати, надувные океанские суда существуют, один из самых известных примеров судно-матка для малых подводных лодок Капитана Кусто.

[Крендель]

Valerij пишет:
Долго и упорно объяснялось, что надувается только оболочка обитаемого отсека, а ему хоть кол на голове теши. Мог ведь, хоть ради любопытства, взглянуть на кадры из презентации, так нет, прямо по писанному "надувная платформа не дает возможности установки".....
Ну нету там надувной платформы, есть надувная оболочка, это понять можно?
А платформа там вполне жесткая, углепластиковая, стальная и дюралевая, возможно титановая.

Вам хоть кол на голове теши, вы все свое талдычите. Я понимаю, что вы тут чиста ради любопытства и не более. Я вам пытаюсь объяснить, что с точки зрения технологий и конструкции модули Бугалоу могут существовать только как пристежка, дополнениие к традиционной (жесткой) конструкции. Именно как надувное дополнительное пространство. Создать на их основе полноценную космическую станцию невозможно, что бы там Биголоу не покупал, не проплачивал.
Я вам задал простой вопрос - дайте мне расклад в цифрах, во что такой проект обойдется, вы же опять воду льете. Вы даже не понимаете, что 7 туристов летать не будет. Станцию надо поддерживать, в корабле выведения должен быть профессиональный космонавт, т.е смело можете выкинуть 3 места из графы "прибыля" и перенести их в графу "расходы". Попробуйте с калькулятором поиграть и вы поймете, что цифры Биголоу ведут к убыткам.
И уж если мы заговорили про бизнес сторону. РККЭ предлагает билет на орбиту за 30 лимонов американских рублей, очереди из сотен желающих нету. А европейцы, японцы, канадцы для исследований на орбите сегодня используют МКС и Бигалоу им нафиг не нужен, ибо по ценам проект МКС бъет его предложения.
Жгу демонстрацию от бизнесмена. Только с цифрами, а не с болтовней.

[Крендель]

Valerij пишет:
Меня не интересует "ЛИРА", давно это было. А вот первый из нового поколения "Луч" уже полтора года болтается на орбите, отработал треть своего САС, а абонентского терминала на РС МКС для работы через него все нет.

Опять пишете не зная реальности. Уже год как отрабатывается технология передачи в S-band через Луч.
Ну а на другое ваше замечание: "Зачем обсуждать то, чего нет", - мне даже как-то отвечать стремно. А что мы с вами здесь обсуждаем, а?

[Valerij]

Сивуха пишет:
Вам хоть кол на голове теши, вы все свое талдычите. Я понимаю, что вы тут чиста ради любопытства и не более. Я вам пытаюсь объяснить, что с точки зрения технологий и конструкции модули Бугалоу могут существовать только как пристежка, дополнениие к традиционной (жесткой) конструкции. Именно как надувное дополнительное пространство. Создать на их основе полноценную космическую станцию невозможно, что бы там Биголоу не покупал, не проплачивал.

Блин, модули Бигелоу жеские. Они просто имеют надувную оболочку, обеспечивающую им больший свободный объем, лучшую защиту от микрометеоритов и радиации. В остальном это классические модули орбитальных станций. Так понятно?
     

Я вам задал простой вопрос - дайте мне расклад в цифрах, во что такой проект обойдется, вы же опять воду льете. Вы даже не понимаете, что 7 туристов летать не будет. Станцию надо поддерживать, в корабле выведения должен быть профессиональный космонавт, т.е смело можете выкинуть 3 места из графы "прибыля" и перенести их в графу "расходы". Попробуйте с калькулятором поиграть и вы поймете, что цифры Биголоу ведут к убыткам.

Я просто думаю, что экипаж будет работать вахтами по четыре или по шесть месяцев, причем в течении вахты клиенты могут смениться. Кроме того, мне кажется, что станция для семерых слишком просторна. Предполагаю, что будет три-четыре члена экипажа и человек семь клиентов, и что некоторые из клиентов будут также задерживаться на более долгий срок.
     

И уж если мы заговорили про бизнес сторону. РККЭ предлагает билет на орбиту за 30 лимонов американских рублей, очереди из сотен желающих нету. А европейцы, японцы, канадцы для исследований на орбите сегодня используют МКС и Бигалоу им нафиг не нужен, ибо по ценам проект МКС бъет его предложения.
Жгу демонстрацию от бизнесмена. Только с цифрами, а не с болтовней.

Во первых, давно уже РККЭ не предлагает билетов на орбиту, ни за тридцать миллионов, ни за пятьдесят. До последнего времени все мощности РККЭ работали на МКС - это Союзы и Прогрессы, сейчас потребность в Прогрессах упала. Во вторых, на МКС очень жесткие требования безопасности. Там американцами был разработан метод противовирусной терапии, используя модельный вирус герпеса. Но работать с реальными патогенными вирусами на МКС нельзя по ее статусу и по технике безопасности. Но вполне можно работать на специализированной станции, так что цены в данном случае не главное. И таких случаев много. Есть случаи, когда микроускорения на МКС не позволяют провести эксперимент. Для этого потребуются специализированные малые посещаемые станции, где эксперименты будут проводиться при полете в беспилотном режиме. Так что продукция завода надувных модулей вполне может быть востребована.
   
З.Ы.
Я вполне понимаю, что часто эти задачи можно решить в классических "банках". Только вот почему-то это не интересно тем, кто эти "банки" делает. Им привычней и удобней работать по схеме "затраты плюс прибыль".
     
Единственное в чем вы правы - точных цифр у меня нет. Можно попытаться гадать на кофейной гуще, а можно просто подождать. Думаю, немного осталось, после начала полетов Фалькона Хэви и пилотируемого Дракона и капсулы от Боинга Бигелоу ждать будет уже нечего.

[Крендель]

Valerij пишет:
имеют надувную оболочку, обеспечивающую им больший свободный объем, лучшую защиту от микрометеоритов и радиации.

Объясните как.
 В остальном опять дешевый (простите, но именно дешевый) базар. Цифры, расчеты где? Вы опять закрылись словами.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Стоимость станции на цену билетов не влияет.

Ну если станцию запускает одна компания, а туристов  - стрижа с них купоны - другая, то да, не влияет.
А если одна и та же, то очень даже влияет. Хозяевам будущих отелей надо вернуть средства, потраченные на их создание и содержание (азбука рыночной экономики). Соответственно, нужно стремиться к тому, чтобы расходы эти были минимальны. То есть, орбитальный отель должен быть по-максимуму прост и непритязателен. Тогда, может быть, удастся уложиться в пару миллионов за билет.

[Крендель]

Дмитрий Инфан пишет:
Тогда, может быть, удастся уложиться в пару миллионов за билет.

Не, не удастся. Выведение пилотируемого корабля стоит на сегодня порядка 60 миллионов. А кораблей на 30 рыл пока еще нет.

[Lanista]

LRV_75 пишет:
Но клоуны как Вы, Валерий, на форуме нужны

Не, я против, этот говноед своим срачем засрал уже пол форума, что бы найти хоть что-то полезное приходится скролить километры генерируемых валерой фикалий.

[Старый]

Lanista пишет:
Не, я против, этот говноед своим срачем засрал уже пол форума, что бы найти хоть что-то полезное приходится скролить километры генерируемых валерой фикалий.

Обычно в темах где он пасётся нет ничего интересного. Он обычно находит или создаёт темы бредовые в самой своей основе. 
 Но иногда конечно гадит и в нормальных темах. 

[Старый]

Valerij пишет:
Блин, модули Бигелоу жеские. В остальном это классические модули орбитальных станций. Так понятно?

И по цене как минимум модулей классических орбитальных станций. Или нет?

[Старый]

Сивуха пишет: Я понимаю, что вы тут чиста ради любопытства и не более.

Что вы! Он здесь для того чтобы нести в наши тёмные массы свет озарившей его истины о гениальном предприимчивом частнике.

[Старый]

Valerij пишет:
На самом деле полноценной информации пока нет, например, неизвестна мощность СБ, типы стыковочных узлов, детали по двигательной установке. Отчасти это потому, что возможны варианты. 

Вау! Бигелоу пока не определился? А через три года лететь. И вы поспорили.

[Старый]

Valerij пишет:
Завод сейчас не законсервирован, примерно год назад набирались (после консервации) люди, но пока работы действительно мало. 

И простаивающий годами завод с персоналом конечно же решительно удешевит всю затею! 
Интересно, если Бигелоу такой предприимчивый то что ж он так лоханулся со сроками строительства завода?

С другой стороны "мозговой центр" проекта никто не разгонял, 

Точнее никто не создавал. 

а зимой Бигелоу искал фармацевтов и специалистов по фармацевтическому оборудованию.

Ясный пень! Все остальные проблемы уже решены, осталось только набрать фармацевтов...

Не стоит записывать расходы по проекту Бигелоу в убытки,

Логично, блин! Надо записать в прибыль. И тогда чем убыточнее затея тем она прибыльнее. 

судя по его действиям он вполне себе в ясном уме и твердой памяти,

Ясный пень! Что ж по вашему - лохотроны организуют дураки, чтоль? 

это уже вас скорее шоры навешены.

Ну это давно известно что в шорах весь мир кроме ВалериJя. 

Другое дело, что его наследников рядом с ним не видно, а он уже далеко не молод.

И вообще никто не спешит вступить с ним в конкуренцию на столь прибыльном рынке... С чего бы это, а? Только потому что весь мир в шорах?

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
 А что ж Боинг с Локхидом сами то не реализуют столь перспективный проект? Почему обязательно нужен Бигелоу?

Элементарно не умеют, да им и не очень интересно.   Все, кому что-то действительно нужно, получают эти услуги от Сканэкса, с израильских спутников.

Что не умеют? Что не интересно? Перспективгый многомилиардный рынок не интересен?

Они хорошо приспособились пилить деньги, а здесь работать надо.

Кто не работает? Боинг с Локхидом? 

А то будет как у Роскосмоса - центры по оказанию космических услуг есть, а клиентов этих центров нет.

Вы вообще слышали что есть такие самолёты "Боинг" и "Локхид", на которых летает полмира. Работать, говорите, не умеют? Клиентов нет?

[Старый]

Кстати, ВалериJ, а с чего вы решили что Бигелоу умеет работать? 

Не просветите меня какой фирмой он владеет, её стоимость и годовая прибыль? 

[Старый]

supermen пишет:
 Сивуха, сложно обсуждать технические аспекты того чего нет . Вот ркл вроде задавал вопрос где установят радиаторы для сброса тепла , солнечник и прочее. Ему ответили что будет торчать нос и корма, там и будет привод для раскрыва, узел стыковки итд . Я вот не очень представляю как это, энергии ведь бизнес-центр потребует много, кто-то вообще считал это все, аак обсуждать того чего нет

Всё это дело техники. Вопрос только в том на какие шиши всё это будет делаться. Кто даст на эту аферу хоть ломаный грош.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет: раз прибыль не указана по нормативу, значит ее и совсем нет.. ..

Весело порой читать ВалериJя.
А вы говорите "забанить!"...

Только это мнение LRV_75, вы зря цитату мне приписали. Старый Ламер, как, впрочем, и всегда, без передергиваний и подлогов жить не может.

Не знаю. Этот текст написан ником "Valerij". Неужели это писал какойто другой ВалериJ, или ваш аккаунт взломали?  ЛРВ такой ахинеи не писал и цитаты его с таким текстом вы не найдёте.