Бигелоу

[SFN]

Старый пишет:
Но официально она не была отменена

Это как? глава НАСА не вышел  и не не сказал "Мы ошибочно назвали МКС Альфой, на самом деле она просто Станция"? .
Просто в документах НАСА перестали писать ISSA и International Space Station ALPFA, а стали писать ISS и International Space Station. Это и есть официальный отказ от упоминания названия Альфа. А то что народ помнит и по старой памяти вспоминает горячие денечки когда "создавалась Альфа" называется так "Но неофициально она не была отменена".

[Старый]

Ну вот, "Старовойтову" нашли.  
Так или иначе название "Альфа" официально не отменялось а тихонько вышло из употребления. 
 Интересно: в НК статья об этом была? 

[SFN]

А я что сказал "глава НАСА не вышел  и не не сказал "Мы ошибочно назвали МКС Альфой, на самом деле она просто Станция"? .
Просто в документах НАСА перестали писать ISSA и International Space Station ALPFA, а стали писать ISS и International Space Station.

Или Старый имеет на руках циркуляр НАСА где написано "но официально мы не отменяем название Альфа, просто НАСА перестает писать это название в документах"?

[LRV_75]

Спасибо товарищи за лекбез. Интересно, всегда думал, что МКС всегда называлась МКС. 
А тут вон оно чё

[Старый]

SFN пишет:
Или Старый имеет на руках циркуляр НАСА где написано "но официально мы не отменяем название Альфа, просто НАСА перестает писать это название в документах"?  

"Не запрещено" значит "разрешено". 
"Не отменено" значит "действует". 

[SFN]

Много внутренних циркуляров НАСА доступно? Кто сказал что "не отменено"? Если перестали употреблять название Альфа в официальных документах, значит было решение.

[Valerij]

Private Firm Sets Sights on First Moon Base
MAY 24, 2013 11:52 AM ET // BY IRENE KLOTZ
   

Robert Bigelow discusses a model of a Bigelow Aerospace lunar outpost.
   
NASA may not be going to the moon anytime soon, but private companies plan to do so, a study by space habitat developer Bigelow Aerospace shows.
   

Спойлер

The study, commissioned by NASA, is intended as a supplemental roadmap for the U.S. government as it charts human space initiatives beyond the International Space Station, a permanently staffed research complex that orbits about 250 miles above Earth.
   
"Instead of being the typical approach where we put together all the plans and we ask for participation, we wanted to look at it the other way and see what's available," NASA's head of space operations, Bill Gerstenmaier, told reporters during a press conference on Thursday.
   
"This is a holistic kind of effort," added Robert Bigelow, president and founder of the Nevada-based firm that bears his name. "It's intended to encompass as much (information) as possible and it's intended to evolve and to grow."
   
The first part of the study surveyed about two dozen companies and research organizations about their ideas, plans, capabilities, schedules and costs for upcoming space initiatives. A draft report was submitted to NASA on Thursday -- 40 days ahead of schedule -- and has not yet been publicly released.
   
NASA intends to use the information to figure out where it can collaborate with private space initiatives and where it might, for example, entirely skip an expensive research and development program and just buy services or hardware commercially.
   
For example, after the International Space Station is removed from orbit, NASA could be a tenant aboard a Bigelow Aerospace-owned habitat for any microgravity research or technology development it wants to do.
   
"We think station can fly to 2028," Gerstenmaier said.
   
After that, "we won't be in the business of maintaining and operating a facility in low-Earth orbit. We believe that there will be a service available for us and the private sector," he said.
   
NASA plans to follow the space station program with human missions to an asteroid by 2025 and to Mars about a decade later. The most recent version of its exploration blueprint calls for a robotic mission to retrieve a small asteroid and relocate it into orbit around the moon. Astronauts then would launch for a scientific sortie.
   
By that time, NASA may find it has neighbors on the lunar surface.
   
"The brass ring for us is having a lunar base," Bigelow said. "That is a desire we've had for a long, long time."
   
"I think that's perfectly acceptable," added Gerstenmaier. "NASA and the government focus on maybe deep space, we focus on asteroids. The private sector picks up the lunar activity and then we'll combine and share with them to see what makes sense."
     
"This gives us a chance to step back and do a bigger view of our planning and not doing it in our own little stovepipes. We're actually reaching out and starting to look right at the beginning as we start to formulate our thinking," he added.
   
NASA expects to release the first part of Bigelow's study within a few weeks. The second section is expected to be finished this fall.
   

[свернуть]

http://news.discovery.com/space/private-spaceflight/bigelow-aerospace-moon-habitat-130524.htm
   
NASA получило в четверг (23.05?), на сорок дней раньше срока, первую часть заказаного у Бигелоу исследования о возможностях сотрудничества с частными американскими фирмами. Пока этот материал в полном виде для публики недоступен, но уже известно, что в нем рассмотрены "приблизительно две дюжины компаний и исследовательских организаций". NASA намеревается использовать информацию, чтобы выяснить, где оно может сотрудничать с инициативами частных компаний и где могло бы, например, полностью пропустить дорогую научно-исследовательскую программу и просто купить услуги или аппаратные средства коммерческих фирм. NASA планирует опубликовать первую часть исследования Бигелоу в течение нескольких ближайших недель. Вторая часть, как ожидается, будет закончена этой осенью.

[Старый]

Бигелоу ещё и крупный исследователь! Круче чем само НАСА. А нам тут: "Гостиничный бизнес... Гостиничный бизнес..."

 При том что всю свою историю НАСА только и делало что сотрудничало с частными фирмами, ибо государственных в США нет.  

[SFN]

Бигелов большой знаток где чего можно прикупить. Абсолютная противоположность Спейсексов. Те норовят все сделать сами, а Бигелов все заказать на стороне. Наверно, именно эти знания-умения и нужны НАСА

[pkl]

Старый пишет:
 Станция будет стоить столько же сколько Салют, но объём будет на порядок больше.

Стоимость такого "салюта" увеличится на стоимость гермооболочки. Причём главным будет даже не стоимость материалов, а труд инженеров и конструкторов, которые, "натягивая" эту резинку на модуль, помянут не одним хорошим словом автора идеи.

[pkl]

Старый пишет:
... А по оси ферма размером с Салют начинённая всем салютовским оборудованием. Снаружи салютовская ДУ и СБ...

Ну вот, кстати, следующий вопрос, который меня интересует: оболочки модулей, они многофункциональны. Они, помимо того, что держат давление, ещё и площадь дают для размещения различного оборудования изнутри и снаружи. Ну там, антенны различные, научная аппаратура, радиаторы и т.п. Как на гибкой оболочке разместить, допустим, радиаторы СОТР или солнечные батареи? И что будет, если по каким то причинам модуль потеряет герметичность и оболочка обмякнет?

Понятно примерно где и какие в пузыре служебные системы и почему стоимость примерно одинакова?

Именно что нет.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
... А по оси ферма размером с Салют начинённая всем салютовским оборудованием. Снаружи салютовская ДУ и СБ...

Ну вот, кстати, следующий вопрос, который меня интересует: оболочки модулей, они многофункциональны. Они, помимо того, что держат давление, ещё и площадь дают для размещения различного оборудования изнутри и снаружи. Ну там, антенны различные, научная аппаратура, радиаторы и т.п. Как на гибкой оболочке разместить, допустим, радиаторы СОТР или солнечные батареи? И что будет, если по каким то причинам модуль потеряет герметичность и оболочка обмякнет?

Понятно примерно где и какие в пузыре служебные системы и почему стоимость примерно одинакова?

Именно что нет.

Носик и жопка этого внутреннего "салюта" будут торчать из оболочки наружу. С солнечными батареями, радиаторами, двигателями, антенами и само собой стыковочными узлами.

[Valerij]

Bigleow is going to build an Earth-based lunar station demonstrator based on BA330 that will be field tested in dry lake beds. #NASA

https://twitter.com/NASAWatch/status/337628893295017984
   
Бигелоу собирается построить наземный демонстратор Лунной Базы на основе его ВА330 модулей на дне высохшего озера.

[SFN]

Пахнуло стариной.
90е, МАИ, кружок, Надежда.

[Старый]

Valerij пишет:
Бигелоу собирается построить наземный демонстратор Лунной Базы на основе его ВА330 модулей на дне высохшего озера.

Ай, молодца! А демонстратор плутонианской базы он построить не собирается?

[pkl]

Valerij пишет:

Bell пишет:

pkl пишет:
Какой-то Валерий злой стал. Возрастное? Или дивиденды от его фирм уменьшились?  :oops:  

Психует из-за того что ничего, о чем он вещает не первый год - не подтверждается.

Я говорил, что раньше 2016 года, точнее, ранее появления пилотируемого Дракона, "гостиницы" от Бигелоу на орбите не будет. Так еще не наступил срок, и ее и нет. У вас другие данные?

Пишут, что 2015-16 гг. Хотя где-то читал про 2010-й, но уже не помню, а найти не могу.

P.S.: А, вот:
http://www.astronaut.ru/orbit/as_bigel/as_bigel.htm

[pkl]

Valerij пишет:
Во первых, уже давно и долго на форуме говорится о схеме работы этой "гостиницы" в стиле "бизнес центра", а Бигелоу уже давно и цены озвучил для такого использования его станции. Стыдно не знать этого участнику форума.

Угу, мало нам этих бизнес-центров на Земле /в России ими, кажется, уже центры каждого крупного города застроили/, так теперь ещё и в космосе!

Во вторых, экстремальный туризм на Земле процветает, каждый год десятки людей поднимаюттся на Эверест и почти каждый год там кто-то гибнет, а драйверы - любители уже давно ходят на глубину более ста пятидесяти метров, и тоже достаточно часто гибнут. Так что и чисто туристический потенциал космической гостиницы вполне вероятен.

Большинство обеспеченных людей любят жизнь - им есть что терять. И достаточно благоразумны, чтобы рисковать бошкой понапрасну. Почитайте лучше, сколько, например, Р. Абрамович потратил денег на системы безопасности на своей яхте.

Ну и в третьих, Бигелоу отнюдь не надеется на транспортные услуги Бренсона.

А почему бы ему не понадеяться на транспортные услуги РКК "Энергия" или китайцев? У них есть готовые корабли. И, я думаю, они согласятся на расширение производства своих КК, если их материально заинтересовать.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что рынок космического туризма слишком мал, чтобы потянуть пилотируемую космонавтику. Да, есть люди с деньгами, готовые потратить несколько десятков млн. ден. знаков, чтобы слетать в космос.

Опять мантры вместо доказательств?
 
Туристический бизнес имеет огромный опыт по раскрутке новых направлений, просто сейчас некуда и не на чем летать. Вы повторите свои слова лет через пять? Я в этом, мягко говоря, не уверен, точне, уверен в обратном. И, хотя первую станцию Бигелоу планирует эксплуатировать в качестве бизнес центра, ее специализация уже говорит о том, что он расчитывает на путешественников-профессионалалов, которые живут за счет того, что рассказывают о своих путешествиях по ТВ. А это вполне первый шаг для раскрутки нового направления туризма.

Что значит мантры?

Основатель нового туристического агентства Benson Space — Джим Бенсон. Он заявил, что к 2015 году планирует довести уровень годового дохода до 200 млн. долларов, то есть будет отправлять на орбиту по три туриста в день. По мнению Джима Бенсона, его конкурент Ричард Бренсон со своими SpaceShip может спокойно уходить из бизнеса, потому что здесь ему ничего не светит. Хотя Бенсон не так богат и знаменит, как конкурент, но он уже отправлял продукты в космос: он был главным акционером компании SpaceDev, которая производила детали для марсоходов НАСА и для революционного корабля SpaceShipOne...
    
...По мнению государственных экспертов, к 2021 году на орбиту будут ежегодно отправляться 15 000 пассажиров, что принесёт туристическим агентствам 700 млн. долларов в год. Естественно, этот рынок привлекает внимание бизнесменов.

http://assets.fea.ru/_www/print/news/4612
     

А вот уже лучше:

Согласно исследованию, проведенному NASA/Space Transport Association, уже в ближайшие десятилетия космический туризм будет приносить от $10 млрд до $20 млрд ежегодно.

http://m.forbes.ru/article.php?id=19599
Но! Сравните со стоимостью, допустим, программы МКС. Ну или с китайской космической программой.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Потому и Р. Бигелоу сидит со своими пузырями на Земле, хотя сделать и запустить один или несколько таких, при нынешних технологиях, не так уж и сложно.

Вы болван, pkl!  
Сделать и запустить - это не пол дела и не четверть. На чем вы летать туда будете, и "туристов" возить?

Да хотя бы на "Союзе" или "Шеньчжоу", тупица!

[pkl]

Valerij пишет:
А зачем делать эти системы "надувными"? Практически в каждом таком "пузыре" предусмотрен твердый центральный стержень, в котором вполне достаточно места для размещения необходимых систем. Остается только зазвернуть несколько углепластиковых решеток, разделяющих объем "пузыря" на "уровни" и "расставить" агрегаты систем и "развесить" вентиляторы, все соединениям несложно сделать гибкими шлангами или кабелями.

Ничего себе "только"! Да это же равносильно созданию нового модуля!