Бигелоу

[LRV_75]

Valerij пишет:
Во вторых, экстремальный туризм на Земле процветает, каждый год десятки людей поднимаюттся на Эверест и почти каждый год там кто-то гибнет, а драйверы - любители уже давно ходят на глубину более ста пятидесяти метров, и тоже достаточно часто гибнут

В космический бизнес центр Бигелоу будут летать бизнес космонавты и кто-то будет гибнуть. За счет дешевизны билетов поток туристов в космический бизнес центр Бигелоу будет рости. Будет гибнуть все больше и больше бизнес космонавтов. Экстремальный туризм в Космосе будет процветать
     

[Valerij]

Старый пишет:
Там суть такая. Берётся основа размером с обычную станцию, например с Салют. Начиняется всем необходимым оборудованием каким начинён и Салют. А снаружи на это надевается гибкая оболочка. На орбите она раздувается и получается огромный пустой гермообъём на порядок больше чем гермообъём Салюта. А по оси ферма размером с Салют начинённая всем салютовским оборудованием. Снаружи салютовская ДУ и СБ.

То есть берется основа, включающая весь рабочий объем Салюта? А на кой черт, собственно? Вы еще предложите оболочкуг Салюта с собой взять.
 
И еще. С какого перепуга вы считаете, что кто-то будет брать оборудование Салюта? Оборудование будет собирать аналогичнеыми функциями, но на совсем другом техническом уровне.
 

Старый пишет:
 То есть все системы, исходный объём и стоимость включая стоимость эксплуатации Салюта остаются, но гермообъём увеличивается. Станция будет стоить столько же сколько Салют, но объём будет на порядок больше.

Успокойтесь, Старый Ламер. Станция будет дороже Салюта. Вы как всегда подменяете предмет обсуждения.
 

Старый пишет:
 Всё это преподносится как волшебная технология позволяющая снизить стоимость. Преподносится примерно так: "Надувная станция будет на порядок дешевле по сравнению со станцией такого же объёма сделанной по старой технологии". Утверждение верное. Но хомячки с уровнем знаний ВалериJя читают это как: "Надувная станция будет на порядок дешевле по сравнению со станцией сделанной по старой технологии". И громко хлопая ушами несут эту радостную весть в массы: Дешевле! Дешевле! Бигеловский пузырь будет на порядок дешевле Салюта!

Старый Ламер слеп, как крот, прочитать, что я пишу на самом деле не может, жить привык в тесных полуразрушенных норах и не может понять, что нормальные люди так жить не хотят, пользоваться привык отечественной сантехникой, и не может понять, как это жить в доме, где все нормально работает....
 
Понять, что дешевле жить в нормальном, не требующем постоянного ремонта доме, Старый Ламер не может по определению. Таково свойство его мозга - привык жить в гавне.
 

Старый пишет:
С какой дури пузырь будет дешевле Салюта ВалериJ объяснить не сможет.

Я просто понять не могу, а зачем жить в Салюте? А по поводу дешевизны есть такие слова у классика: "Не гонялся бы ты поп за дешевизной".....
Есть такой параметр "стоимость владения"
 

Старый пишет:
Он об этом даже не задумывался. Максимум что он сможет - промямлить чтото о волшебной силе контрактов с фиксированной ценой. Волшебная сила фикс-прайс контрактов снижает стоимость на порядок сама, без всяких дополнительных усилий. Почему эта волшебная сила не проявилась нигде кроме СпейсИкс ВалериJ объяснить не сможет. Он об этом ещё не успел задуматься.

Ну почему "не задумывался"? Даже тему спещциальную открыл. Но Старый Ламер слеп, как дождевой червяк, и не может прочесть слова Филипа Мак'Алистера, бывшего исполнительного директора Комиссии Августина, который сказал, что использование контрактов с фиксированной ценой позволяет снизить расхгоды в среднем в восемь раз. Просто пилить по таким контрактам не выгодно.
 
Контракт с фиксированной ценой - это новые, другие отношения в отрасли.
 

Старый пишет:
Зачем вообще пузырь? Почему не сделать обычную станцию типа Салюта и возить туристов туда? Стоимость как минимум одинакова. ВалириJ и об этом не задумывался. А задумавшись ответит что проведёнными маркетинговыми исследованиями установлено что на обычные станции туристы летать брезгуют, им обязательно подавай пузырь.
ж
 Вот такая примерно картина.
Понятно примерно где и какие в пузыре служебные системы и почему стоимость примерно одинакова?

Ну так вам и говорят, что нельзя снизить цену ниже определенного минимума. Более того, выгодно даже немного приподнять цену (по сравнению сСалютом), но обеспечить возможности, каких нет и на МКС. Вот и весь смысл.

[Valerij]

LRV_75 пишет:
В космический бизнес центр Бигелоу будут летать бизнес космонавты и кто-то будет гибнуть .

Увы, LRV_75, люди смертны, и каждый день кто-гисбнет. Будутм гибнуть и в космосе. Если вам это не нравится - то застрелитесь.
   
Все остальные ваши инсинуации в адрес Бигелоу, и, если бы он читал наш форум, то вы могли бы получить судебный иск. Старайтесь думать, что говорите. Я понимаю, для вас это сложно, но старайтесь.

[Крендель]

Valerij пишет:
А зачем делать эти системы "надувными"? Практически в каждом таком "пузыре" предусмотрен твердый центральный стержень, в котором вполне достаточно места для размещения необходимых систем.

Ну и? Другими словами мы приходим именно к тому, что сначала надо вывести на орбиту "традиционный блок" с ДУ, системами навигации, СОЖ, СОТР, СЭП, а потом к нему цеплят надувной шарик для увеличения объема.
Я тут даже экономии денег не вижу. Бигаловские "надувашки" весят столько, что для их выведения все равно потребуются отдельные носители, а у Бигалова их нет, как нет и всех остальных перечисленных систем. Именно поэтому мне весь проэкт представляется "дутым".
NASA подписала с Бигаловым контракт на доставку одного его модуля к МКС. Цена 17.8 мил. долларов. Скажите мне, что за 17.8 лимонов можно доставить на орбиту? За эти деньги даже стыковочный узел к этому шарику у той же НАСА не купить.

[Старый]

Шедевр. Представления ВалериJя о жизни:

Valerij пишет:
Старый Ламер слеп, как крот, прочитать, что я пишу на самом деле не может, жить привык в тесных полуразрушенных норах и не может понять, что нормальные люди так жить не хотят, пользоваться привык отечественной сантехникой, и не может понять, как это жить в доме, где все нормально работает....
 
Понять, что дешевле жить в нормальном, не требующем постоянного ремонта доме, Старый Ламер не может по определению. Таково свойство его мозга - привык жить в гавне.

Причём излагает он их когда прижат вилами к стене и ничего возразить по существу обсуждаемого вопроса не в состоянии.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Он об этом даже не задумывался. Максимум что он сможет - промямлить чтото о волшебной силе контрактов с фиксированной ценой. Волшебная сила фикс-прайс контрактов снижает стоимость на порядок сама, без всяких дополнительных усилий. Почему эта волшебная сила не проявилась нигде кроме СпейсИкс ВалериJ объяснить не сможет. Он об этом ещё не успел задуматься.

Ну почему "не задумывался"? Даже тему спещциальную открыл. Но Старый Ламер слеп, как дождевой червяк, и не может прочесть слова Филипа Мак'Алистера, бывшего исполнительного директора Комиссии Августина, который сказал, что использование контрактов с фиксированной ценой позволяет снизить расхгоды в среднем в восемь раз. Просто пилить по таким контрактам не выгодно.
 
Контракт с фиксированной ценой - это новые, другие отношения в отрасли.

Блин! Я на такой эффект даже не рассчитывал! 
 Бедняга полностью подтвердил моё имхо изложеное в цитате. 
Не смог ничего объяснить и только чтото промямлил о волшебной силе...

[Старый]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Да конечно можно! Но так же оборудование можно и в металлический модуль привезти и установить потом, что, собственно, и делают. В этом отношении пузырь не имеет никаких преимуществ перед алюминиевой банкой. Не забывайте также, что время космонавтов в космосе стоит дорого и его не так много, чтобы им там монтажом и наладкой заниматься.

Видите, оказывается и в "алюминиевых банках" космонавтам, не смотря на всю дороговизну их времени, приходится заниматься монтажом и наладкой. Так что нт здесь преимуществ у "банок"......

 По существу вопроса - что пузырь Бигелоу никак не окажется дешевле классической алюминиевой станции - ВалериJ ничего возразить не может.
Остаётся бедняге тупить и паясничать. 

[Старый]

Valerij пишет:
Я просто понять не могу,

Это заметно. Это вообще ваш самый убойный и неотразимый аргумент. 

 Хорошо, попробую ещё раз объяснить о чём вообще речь. 
Речь о том что орбитальные отели Бигелоу никак не могут быть дешевле и не будут дешевле обычной орбитальной станции. 
 И таким образом либо клиентам Бигелоу прийдётся содержать за свой счёт полноценную пилотируемую  программу как минимум масштаба Салют-6/7 либо Бигелоу будет содержать её за свой счёт. Только и всего. 
 По этому вопросу вы ничего не сказали. Только потому что не смогли понять о чём вообще речь. 

[Старый]

Valerij пишет:
Во первых, уже давно и долго на форуме говорится о схеме работы этой "гостиницы" в стиле "бизнес центра", а Бигелоу уже давно и цены озвучил для такого использования его станции. Стыдно не знать этого участнику форума.

Почему же не знают? Все знают. Именно за это над вами и издеваются. 
Веровать в "бизнес центр на орбите" - мало что другое вас характеризовало бы лучше. 

[SFN]

И он в этом , как и во многих других случаях, во главе с невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения.

[Старый]

SFN пишет:
И он в этом , как и во многих других случаях, во главе с невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения.

Бигелоу?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
По существу вопроса - что пузырь Бигелоу никак не окажется дешевле классической алюминиевой станции.

Нет, ну почему? Космическому отелю не нужно дорогостоящее научное оборудование и большая площадь солнечных батарей. Кроме того, время пребывания людей в отеле будет ограничено - порядка недели, против нескольких месяцев для экипажей орбитальных станций. Так что возможности для некоторой экономии имеются.

[SFN]

И он тоже

[Дмитрий Инфан]

Меня интересует истина.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
Так что возможности для некоторой экономии имеются.

Туриков не мыть и не кормить?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
По существу вопроса - что пузырь Бигелоу никак не окажется дешевле классической алюминиевой станции.

Нет, ну почему? Космическому отелю не нужно дорогостоящее научное оборудование и большая площадь солнечных батарей. Кроме того, время пребывания людей в отеле будет ограничено - порядка недели, против нескольких месяцев для экипажей орбитальных станций. Так что возможности для некоторой экономии имеются.

Основную часть стоимости составляют служебные системы. Они же потребляют и электроэнергию. 
 Системы стОят одинаково независимо от того работают они или нет. 
 Насколько я понимаю пузырь будет постоянно обитаем так что цена ещё более увеличится. Если же не постоянно обитаем то тем хуже. 

[Старый]

Ещё одно грубое заблуждение верующих в Бигелоу - они думают что люди будут летать на пузырь с какимито другими целями кроме как просто слетать в космос. 

 И ещё они думают что слетать в космос (как и взойти на Эверест) это типа такое же удовольствие как например съездить на Лазурный берег. О том что это отнюдь не отдых а предельно экстремальный туризм и далеко не все к нему склонны они не задумываются. А о том что первые неделю-две в невесомости человек очень плохо себя чувствует они как правило вообще ничего не знают. 

[Дмитрий Инфан]

SFN пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Так что возможности для некоторой экономии имеются.

Туриков не мыть и не кормить?

Туалет должен оставаться на борту космического корабля, на котором прибывают туристы (в отдельном бытовом отсеке, скажем) - при непродолжительных экспедициях это не страшно. В самом отеле должен быть только полугодовой запас продуктов и расходных материалов (порядка 5-6 тонн). По сути, отель - это орбитальный продовольственный склад и место, где можно немного размяться. За полгода можно организовать порядка 25 посещений, сроком в одну неделю. После того, как запасы на борту закончатся, отель сводится с орбиты.
В общем, схема эксплуатации примерно такая же, как у первых ДОСов и "Скайлэба" (с поправкой на большее количество запусков).

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:По сути, отель - это продовольственный склад

[Старый]

Инфан, а что если и продовольствие привозить в орбитальном отсеке вместе с сортиром?