Конец Шаттла. Начало Бурана!

[Зомби. Просто Зомби]

Для изучения лунной гравитации строит спецбиоспутник с мышами и искусственной гравитацией?
Ну, знаете ли....
Это уже какая-то лунофобия
Медицина, блин, в чистом виде

Ну, если на топливо и оборудование денег не жалко, отправьте "Новый Аполлон" с мышками. На пару лет, с последующим возвращением.

ТАКОЕ ДЕЛО начинаем, и будем КОПЕЙКИ экономить?!!! :twisted:  :mrgreen:

[X]

Забыли других шапкозакидателей из "Биосферы-2"?

Кстати, эти шапкозакидаетли дали замкнутые экосистемы в запаянных колбах, которые летали на Мире и на Эндеворе.


А вот другие шапокзакидатели успешно делали замкнутые системы еще в середине 70-хх годов: http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1998/n22/f8.html

[Bell]

В спор о причинах появления Бурана вмешивается еще один участник
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=23364
Некоторые его высказывания довольно интересны.Но то как он сам оказался "у руля" исказил. А вот она правда матка:
http://www.buran.ru/htm/gubanov.htm

Интересен следующий пассаж:

Чтобы убедить разработчиков в необходимости и важности решения военно-политических задач, связанных с созданием отечественного многоразового корабля, в 1978 году в Генштабе было собрано совещание представителей высшего военного руководства и головных разработчиков от промышленности. На нем с докладом о возможностях применения шаттлов в военных целях выступил руководитель головного института Минобороны И. В. Мещеряков. Его выступление было убедительным. Я хорошо помню его слова. Он тогда сказал: — Представьте себе, что шаттл введен в штатную эксплуатацию, и он регулярно совершает полеты над территорией Советского Союза. В соответствии с действующими нормами международного права будет объявлена решаемая им задача, но при этом не будет информации о реальной полезной нагрузке на его борту. В связи с регулярностью полетов шаттлов средства противоракетной и противокосмической обороны СССР против него, разумеется, задействованы не будут. И, к примеру, 1 мая этот космический корабль, осуществляя полет по расчетной орбите совершит маневр для нанесения превентивного ядерного удара по Москве. А в Москве, по традиции, проводится парад и праздничные мероприятия с участием всего военно-политического руководства страны. Так одним маневром корабля шаттл могла бы быть начата третья мировая война, исход которой был бы уже предрешен. Это на меня тогда произвело огромное впечатление, и я из скептиков стал сторонником создания МКС «Буран», как средства, восстанавливавшего военно-технический паритет.

А вот теперь вопрос - почему нужно именно "нырять", чтоб сбросить боеголовку? Почему нельзя просто вытолкнуть из грузового отсека БЧ с тормозными двигателями?

Что-то тут не так...
Очень привлекает маскировка, притупление бдительности противника, относительная скрытность и высокая степень неожиданности удара...

[frost_ii]

Возникает другой вопрос - почему БЧ нужно выбрасывать именно с Шаттла? А для создания "паритета" создавать аналогичную систему?
БЧ мог содержать вообще практически любой спутник, который мог упасть в нужное место в нужный момент.... А наличие возвращаемых капсул в КА, одну из которых можно было при случае сделать с "сюрпризом" и говорить не хочеться...

[Bell]

Возникает другой вопрос - почему БЧ нужно выбрасывать именно с Шаттла?

Потому что имено за шаттлами не будут следить - устанут, притупится бдительность, "В связи с регулярностью полетов шаттлов средства противоракетной и противокосмической обороны СССР против него, разумеется, задействованы не будут"
Именно регулярность полетов и поверхностный контроль с нашей стороны должны были создавать уникальное преимущество шаттла, как носителя оружия.
Представьте, если бы американцы смогли регулярно совершать над любой частью СССР полеты на Б-52??? Вот те же яйца, только в профиль...

А для создания "паритета" создавать аналогичную систему?

см. выше. Чтоб тоже получить эти качества и нивелировать преимущества, т.е. как раз достигнуть паритета.

Не, ну можно еще было за те же деньги построить глубокоэшелонированную систему ПРО/ПВО, постоянно держать ее на взводе и каждые 1,5 часа каждые 2 недели объявлять воздушную тревогу в любой части СССР...
При этом не иметь НИЧЕГО из того, что еще позволяет Шаттл/Буран как многоразовая космическая транспортная система. Ну и РН Энергию не делать тоже...

БЧ мог содержать вообще практически любой спутник, который мог упасть в нужное место в нужный момент.... А наличие возвращаемых капсул в КА, одну из которых можно было при случае сделать с "сюрпризом" и говорить не хочеться...

Нет, это сложнее, ненадежнее и себе опаснее. Вдруг такой спутник упадет, куда не надо, как Скайлэб? А на шаттле за ним присмотрят. Кроме того "сбрабываемая" боеголовка с тормозной ДУ технологически намного проще и т.п.

[serb]

Потому что имено за шаттлами не будут следить - устанут, притупится бдительность,

Пух потер нос лапой и сказал, что, ну, наверно, Слонопотам
будет гулять, мурлыкая себе под нос  песенку  и  поглядывая  на
небо -- не пойдет ли дождик, вот он и не заметит Очень Глубокой
Ямы, пока не полетит в нее, а тогда ведь будет уже поздно.
     Пятачок  сказал,  что это, конечно, очень хорошая Западня,
но что, если дождик уже будет идти?
     Пух опять почесал свой нос и сказал, что  он  об  этом  не
подумал.  Но тут же просиял и сказал, что, если дождь уже будет
идти, Слонопотам может посмотреть на небо, чтобы узнать,  скоро
ли  дождь  перестанет, вот он опять и не заметит Очень Глубокой
Ямы, пока не полетит в нее!.. А ведь тогда будет уже поздно.

[Старый]

Возникает другой вопрос - почему БЧ нужно выбрасывать именно с Шаттла? А для создания "паритета" создавать аналогичную систему?
БЧ мог содержать вообще практически любой спутник, который мог упасть в нужное место в нужный момент.... А наличие возвращаемых капсул в КА, одну из которых можно было при случае сделать с "сюрпризом" и говорить не хочеться...

Золотые слова!

[Старый]

Потому что имено за шаттлами не будут следить - устанут, притупится бдительность, "В связи с регулярностью полетов шаттлов средства противоракетной и противокосмической обороны СССР против него, разумеется, задействованы не будут"
Именно регулярность полетов и поверхностный контроль с нашей стороны должны были создавать уникальное преимущество шаттла, как носителя оружия.
Представьте, если бы американцы смогли регулярно совершать над любой частью СССР полеты на Б-52??? Вот те же яйца, только в профиль...

Однако секретные спутники летали над СССР гораздо регулярнее Шаттла. "Утренний" Биг Бёрд пролетал над Москвой каждый день именно в 10 утра - время начала парада. Что мешало сделать на нём одну капсулу с "начинкой"?  
 Секретные миссии Шаттлов да ещё на высокое наклонение случаются редко и потому привлекут особое внимание, а спутники летают пачками каждый день. Почему притупить бдительность должен был именно Шаттл?

А для создания "паритета" создавать аналогичную систему?

см. выше. Чтоб тоже получить эти качества и нивелировать преимущества, т.е. как раз достигнуть паритета.

Не, ну можно еще было за те же деньги построить глубокоэшелонированную систему ПРО/ПВО, постоянно держать ее на взводе и каждые 1,5 часа каждые 2 недели объявлять воздушную тревогу в любой части СССР...
При этом не иметь НИЧЕГО из того, что еще позволяет Шаттл/Буран как многоразовая космическая транспортная система. Ну и РН Энергию не делать тоже...

Этот вопрос уже поднимался. Ну каким образом наличие Бурана помешает Шаттлу притупить нашу бдительность и ныпнуть?

Нет, это сложнее, ненадежнее и себе опаснее. Вдруг такой спутник упадет, куда не надо, как Скайлэб? А на шаттле за ним присмотрят. Кроме того "сбрабываемая" боеголовка с тормозной ДУ технологически намного проще и т.п.

Тогда самоликвидатор разнесёт капсулу на куски в верхних слоях атмосферы и никто ничего не узнает.
 Технолгически капсула на спутнике ничем не отличается от боеголовки на Шаттле.

 Как ни крути в планах "притупления и внезапного нырка" Шаттл выглядит избыточной сущностью весьма дорогостоящей при том.

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что "нырок" - это самый примитивный за уши притянутый искусственный пример, специально предназначенный для идиотов, чтобы они вообще поняли, о чем идет речь, когда Шаттл характеризуют как "стратегический" объект :mrgreen:
Не помогает, как видим
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[frost_ii]

Позволю себе привести несколько цитат из Губанова

В июне 1981 г. состоялся Совет обороны, после которого в декабре 1981 г. вышло Постановление правительства и в январе 1982 г. приказ министра, которым В.П.Глушко обязывался в первой половине 1986 г. представить предложение о проведении работ с целевыми полезными грузами в 1991-2000 гг.

Решением коллегии Минобщемаша в июле 1986 г. В.П.Глушко, Д.А.Полухин, Д.И.Козлов, М.Ф.Решетнев, В.Ф.Уткин, В.М.Ковтуненко обязывались вести разработку космических систем и космических комплексов, с учетом качественно новых возможностей по габаритно-весовым характеристикам полезных нагрузок создаваемых перспективных комплексов.

В июле 1987 г. на Совете обороны, кроме состояния и плана дальнейших работ с ракетой-носителем "Энергия" и орбитальным кораблем "Буран", обсуждался вопрос целевого применения.

В апреле 1986 г. этот план был рассмотрен главными конструкторами, и в мае был выпущен приказ министра, согласно которому все главные и генеральные конструкторы - В.П.Глушко, Д.А.Полухин, В.Ф.Уткин, В.М.Ковтуненко, Д.И.Козлов, М.Ф.Решетнев, В.П.Бармин - должны были принять этот план к исполнению как комплексный план по целевому использованию многоразовой системы до 1995 г. Разделы его соответствовали направлениям разработок каждого главного конструктора. Этим же приказом открывалась научно-исследовательская работа под наименованием "Комплекс 3", которая должна была дать оценку целевого использования и план дальнейших пусков до 2005 г. Итоговый отчет планировался в четвертом квартале 1989 г., в том числе отчет "Комплекс З-З", исполнителем которого был Д.И.Козлов.

То есть вопрос о целевых нагрузках был поднят спустя почти десять лет после начала работ по проекту. Ещё восемь лет придумывали - для чего же он всё-таки нужен. Ничего путного придумать не удалось...

[Дмитрий В.]

То есть вопрос о целевых нагрузках был поднят спустя почти десять лет после начала работ по проекту. Ещё восемь лет придумывали - для чего же он всё-таки нужен. Ничего путного придумать не удалось...

Вот некоторые ПН для УРКТС:
1.Модули ОС "МИР-2".
2.Боевые станции (см., например,  "Скиф").
3.УКП на геостационаре.

[frost_ii]

Эти ПН относяться к "Энергии"...

[Зомби. Просто Зомби]

Тьфу!
Так "Буран" это тоже ПН для Энергии

Ремонтную бригаду посылать, к боевой лазерной ОС
Чё тут фантазиев разводить

Если б "гонка" реально вышла в космос ща бы тут другие вопросы стояли
Не про поиск полезной нагрузки для

[X]

Если б "гонка" реально вышла в космос ща бы тут другие вопросы стояли
Не про поиск полезной нагрузки для

В принципе, появление Бурана можно запросто объяснить:

 Буран делали для того, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ возможность ОДНОСТОРОННЕГО, НЕПАРИТЕТНОГО развертывания космических вооружений с помощью Шаттла.

Энергию делали для Бурана, а далее, по ходу дела - под перспективную нагрузку.

тут опять приходит в голову альтернативщина:
Если бы делали одну Энергию, без Бурана. Заменяли б ею Протон. А вместо Бурана закончили бы Бор.
в частности, грузовую версию для съема с орбиты. Или некие парашюты для снижения в атмосфере...
Хотя, даже эта альтернативщина весьма спорна.

[frost_ii]

Тьфу!
Так "Буран" это тоже ПН для Энергии

Ремонтную бригаду посылать, к боевой лазерной ОС
Чё тут фантазиев разводить

Скажите, к Вам по вызову электрик, или, скажем, водопроводчик, на Камазе ездят?

Лазер, это хорошо... Вы блок питания к нему видели? Советую посмотреть, тогда фантазии по поводу боевых лазерных ОС улетучатся сами собой...

[X]

И еще один вопрос.
Я как то задумался о следующем:

Вывод 50% ядерного потенциала СССР в космос. С последующим возвратом его на землю. Реально ли?
ИМО имея Энергию+Буран ИМО абсолютно реально.

Прорабатывалась ли такая вероятность?  В случае ухудшения отношений с США, чтобы избежать превентивного удара по шахтам с МКБР и авиабазам СССР, вывести значительную часть ядерного арсенала СССР на орбиту - причем, в сжатые сроки. Причем, с возможностью забрать его обратно.

ИМО такая возможность в случае ядерного конфликта могла бы спасти СССР от первого удара.

Энергия выводит сразу много БЧ на спутниках,
А буран идеален тем, что летая по орбите собирает их обратно и привозит в СССР.

Я думаю, что такая мысль могла найти понимание в верхушке СССР.

[Дмитрий В.]

И еще один вопрос.
Я как то задумался о следующем:

Вывод 50% ядерного потенциала СССР в космос. С последующим возвратом его на землю. Реально ли?
ИМО имея Энергию+Буран ИМО абсолютно реально.

Прорабатывалась ли такая вероятность?  В случае ухудшения отношений с США, чтобы избежать превентивного удара по шахтам с МКБР и авиабазам СССР, вывести значительную часть ядерного арсенала СССР на орбиту - причем, в сжатые сроки. Причем, с возможностью забрать его обратно.

ИМО такая возможность в случае ядерного конфликта могла бы спасти СССР от первого удара.

Энергия выводит сразу много БЧ на спутниках,
А буран идеален тем, что летая по орбите собирает их обратно и привозит в СССР.

Я думаю, что такая мысль могла найти понимание в верхушке СССР.

Думаю, что столь гениальная идея все же никому в СССР в голову не приходила!!!

[Igor]

Видел я боевой химический лазер лет 10 назад, штука компактная объем около метра. Спутник он сбить не мог а СБ изгадить вполне. Но с того времени техника развивалась. И то что лазером из космоса можно ракету сбить вполне верю.

[X]

Думаю, что столь гениальная идея все же никому в СССР в голову не приходила!!!

Єто ирония или Вам действительно нравится такая идея?

[Дмитрий В.]

Думаю, что столь гениальная идея все же никому в СССР в голову не приходила!!!

Єто ирония или Вам действительно нравится такая идея?

Угадайте с 2-х попыток!