Россия и Луна

[Nixer]

Конечно, у многих на форуме воротит нос, особенно от первой задачи. Слишком уж она "грязная". Но если хочется быть "белым и пушистым", то надо было отказываться и от военных корней космонавтики.

Просто это абсолютно тупая и бессмысленная идея.

[Димитър]

Ну вот:
Один раз высказался РДА и 4 страниц флуда !!! Может хватит ? Есть другой форум для этих разговоров.

По теме: Перминов завершившил рабочий визит в Китай, а ничего конкретнего не говорит пока! А может я упустил

[Yegor]

У блиннннн! Ну как же оно достало, это слово-то, "флаговтыкательство"! :mrgreen:
А вот пусть кто-нть даст "юридически точное" определение "флаговтыкательства"
А до тех пор - "в личный игнор"!
 :mrgreen:

Согласен, слово "флаговтыкательство" дискредитирует истинный смысл и значимость подобного полёта.

Определение: Исследовательская экспедиция на ранее недосягаемое космическое тело это научный эксперимент с целью изучения человека. А именно, изучение мироощущений человека - его моральной, умственной, психологичекой, эмоциональной и физической реакции от пребывания на ранее недосягаемом космическом теле   .

В связи с выше приведенным определением необходима исследовательская экспедиции на Луну женщины, с целью её изучения в описанных выше аспектах.   .

[X]

Флаговтыкательство - это исследования не имеющие (по различным причинам) продолжения.Поэтому полет Гагарина -НЕ флаговтыкательский,а скажем суборбитальный полет ,или полет Американцев на Луну - чистое флаговтыкательство.Или другими словами - выброшенные деньги в угоду политических,"инстиктивных" :wink:  решений.

[Cтарый]

Флаговтыкательство - это исследования не имеющие (по различным причинам) продолжения. Поэтому полет Гагарина -НЕ флаговтыкательский,а скажем суборбитальный полет ,или полет Американцев на Луну - чистое флаговтыкательство.Или другими словами - выброшенные деньги в угоду политических,"инстиктивных" :wink:  решений.

Флаговтыкательство это полёт с целью установить свой приоритет и продемонстрировать своё превосходство. Полёт Гагарина был именно таким. Аполлона-11 тоже.
 Но вы не воспринимайте это в негативном смысле. Это было достижение с родни тем кто шёл на северный или южный полюс с целью первым воткнуть там флаг.

[Зомби. Просто Зомби]

Флаговтыкательство - это исследования не имеющие (по различным причинам) продолжения.Поэтому полет Гагарина -НЕ флаговтыкательский,а скажем суборбитальный полет ,или полет Американцев на Луну - чистое флаговтыкательство.Или другими словами - выброшенные деньги в угоду политических,"инстиктивных" :wink:  решений.

Так про то и было сказано:

И в том и в другом случае "процесс" мог быть развернут так, что сложилось бы обратное положение, полет Гагарина стал бы "флаговтыком", а Аполлона - нет
Фактически "развернули" к Шаттлам

Тем более, что:

Стратегия была. Денег не было.
После Аполло НАСА предлагало несколько проектов: лунную базу, орбитальную станцию и т.д. Денег не дали ни на что. Даже Скайлэб, который уже был, зарубили раньше времени.

Недавно показывали "Failure is not an option - 2"; кто-то из контроллеров в интервью сказал по поводу закрытия программ: "Мы не могли поверить, что страна это делает. Я их не простил и никогда не прощу..."

Это - во-первых

Во-вторых, множество технологий перешло от Аполлонов к Шаттлам и теперь вновь востребованы в инициативе Буша, так что не пропали, а получают продолжение
В третьих, если не нравится слово "инстинктивный", говорите "интуитивный"
В позитивистско-материалистической интерпретации полагается, что "интуитивное" - это "неосознаваемое рациональное"

Вот вы не можете "рационально описать", скажем, как распознаете текст
И на этом основании можно, в принципе, оспорить, что вы правильно воспринимаете его смысл
Вы можете доказать обратное?
Ясно, что это - нелепое требование
Но требовать "абсолютного рационального доказательства" необходимости тех или иных действий не менее нелепо
Где-то есть разумный предел подобных требований
Так вот, антикосмисты (как и другие демагоги) зачастую его переходят - это просто прием такой, нечестного ведения полемики
Действенный прием надо сказать
Но далекий от содержания вопроса

Про ПК, лунные базы и прочие подобные вопросы обоснования приводились, но все антикосмисты предпочитают просто прикидыватся глухими

[Зомби. Просто Зомби]

Но требовать "абсолютного рационального доказательства" необходимости тех или иных действий не менее нелепо

Есть давний и известный анекдот на этот счет: если попросить сороконожку объяснить, как она ходит, вряд ли после этого она сможет вообще сдвинуться с места - это я вот об этом :wink:  :mrgreen:

[foogoo]

Я думаю, не стоит так драматизировать с флаговтыкательством.

Человечество развивается по такому принципу. Если технологии позволяют выполнить какую либо задачу, кто-то обязательно попробует ее выполнить.

К примеру, когда появился бензиновый двигатель с хорошим отношением мощности к массе, сразу нашлись люди, которые попытались поставить его на аппарат тяжелее воздуха. Братьям Райт повезло. Причем побуждением был чистый интерес. Было потрачено масса времени, сил и денег. А в результате флаг воткнули.

Тут на этом форуме собрались люди, которым интересна космонавтика. Очевидно они делятся на тех, кто пытается сделать что-то новое, и те, кто говорит им в спину - "флаговтыкатели".

Если есть возможность сделать что-то новое и возможно полезное, надо попробовать. Иначе никогда не узнаешь возможно это сделать, или нет и чего это стоит.

[RDA]

Не надо равнять все рекорды и достижения под одну гребенку.

Флаговтыкатели – это вовсе не те, кто желает сделать что-то новое. Это те, кто вместо достижения нового качества гоняется за внешним эффектом. Флаговтыкатели –  это те, для кого самое важное - это шоу.

[foogoo]

Для нас, обывателей, полет на Луну или заезд Финиана Мейнарда (Finian Maynard) на 48.70 узлов или подъём Эдмунда Хиллари не Эверест - все шоу. Шоу это показывает нам наши возможности, меняет наши представления о мире. Я никогда не смогу разогнаться на доске до 48.70 узлов. Но я знаю, что это возможно.

Для Вас, кабинетного учёного, важно заселить Марс нашими потомками. Вам шоу не к чему.

[X]

это те которые дают возможность нам, гордится за свою родину

[X]

Это те благодаря которым приходится начинать освоение Луны во второй раз,а значит тем самым ПК была отброшена на 30 лет назад. :lol:

[Scarecrow]

По теме: Перминов завершившил рабочий визит в Китай, а ничего конкретнего не говорит пока! А может я упустил

Так может это прокомментируете:
http://www.rian.ru/technology/cosmos/20051107/42006780.html

[Зомби. Просто Зомби]

А чё тут комментировать:

"Специальной программы исследования Луны у России нет", - отметил он.

Че тут сказать-то?
На нет и суда нет...

[X]

А это решение форумчан
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2329&start=0
И это тоже
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2315&start=0

[Зомби. Просто Зомби]

А это решение форумчан
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2329&start=0
И это тоже
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2315&start=0

То есть, мы не делаем, потому, что сами не хотим
Как и было сказано
А не потому, что "ненужно", или "невозможно", или "дорого" или еще что
Кто не хочет - ищет повода, чтобы не делать,
все эти "лунные никому ненужности" проистекают исключительно отсюда
Как это там :roll: ...
"Ты б на себя, кума, оборотилась"? вроде (С)
Антикосмизм в этом вопросе доминирует, чисто политически
С одной стороны - оно и понятно, после всех социальных передряг "мы" себя видим уже несколько иначе, чем раньше, и этим "новым нам" Луна... :roll:
Терь лет эдак 30 будем "бизнесом" заниматься :roll:
"В уме", конечно, исключительно, эдак рассуждательно :mrgreen:
Нет, "государство" могло бы, в принципе, "спасти положение", но увы, пока Луна "стратегически" - не вопрос первой важности, а для ради идеи никто напрягаться, есессно, не будет

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, уж где "рационализмом"-то и вовсе рядом отродясь не стояло - так это при "политическом выборе"

[Yegor]

А это решение форумчан
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2329&start=0
И это тоже
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2315&start=0

...
все эти "лунные никому ненужности" проистекают исключительно отсюда
Как это там :roll: ...
"Ты б на себя, кума, оборотилась"? вроде (С)
Антикосмизм в этом вопросе доминирует, чисто политически

Думаю, что вы правы.  

Ещё думаю, что если провести опрос общественного мнения с таким вопросом: "Переориентация пилотируемой российской космический программы на одну пилотируемую исследовательскую экспедицию на Луну в год взамен существующей пилотируемой программы (МКС, Клипер) при сохранении (не увеличении) государственного финансирования на том же уровне." То подавляющее большенство населения такую программу поддержало бы!!!

[Зомби. Просто Зомби]

Выбор часто определяет в бОльшей степени "элита", чем "плебс"
А уж в вопросах, требующих "компетенции"...

А у нас сейчас "элита" исключительно антигосударственно настроена
Поэтому все, от чего хотя бы "пахнет государством" с их точки зрения заранее "сомнительно"
Хотя это и объяснимо, и в какой-то степни понятно, тем не менее...

Чтож, "процесс пошел" уже достаточно давно, и теперь будет идти до своего полного исчерпания
И совсем не важно, что "политически выбирается" равенство "дважды-два равно пяти", это "в истории" постоянно встречается

Такая коньюнктура

Поэтому "политически объяснима" такая особенность ФКП:

( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=98982#98982 )

В отличие "от" <китайцев>, задача "нашей" программы - ни в коем случае не допустить какой бы то ни было "результативности"
..."достигать" чего бы то ни было "низзя" - "условия игры" такие

Хочется, конечно, поругать "власть" за такое, так как всегда хочется найти какого-нибудь виноватого, но на самом-то деле... :?

[Димитър]

Россия планирует затратить на программу полета к Луне около $2 млрд
11.11.2005 13:25  | www.rian.ru

На программу полета к Луне США планируют затратить $11 миллиардов, Россия - около $2 миллиардов, заявил на заседании "круглого стола" в Совете Федерации глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
"США планирует потратить $11 миллиардов на свое возвращение на Луну, мы же, используя серийные ракеты, можем вернуться на Луну за $2 миллиарда за 3 полета, включающих облет Луны", - сказал он.

 :shock:   :shock:  :shock:   :shock: