Россия и Луна

[Agent]

.
А такое там было?

.
Это было не там, а на сенатских слушаниях по корректировке бюджета
Я об этом писал уже
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=935&postdays=0&postorder=asc&start=76577

Бюджет на 2006 перекраивают конкретно... Прометеус практически остановлен, наука по МКС наполовину режеться и тд и тп.
Все в угоду CEV, и 19 полетов Шаттлов
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18557

ЗЫ: уже есть реакция пяти-шести сенаторов на это дело, но читать буду в понедельник. Гриффин может только предложить, но решать не ему.
Так что все эти изменения реально могут выглядеть иначе.

[Вадим Семенов]

Не иначе начитались одно Старого Ламера на этом топике...

Тогда я бы Старого Ламера вообще в стан потенциального противника забросил. Для разложения его изнутри, так сказать...   :mrgreen: А мы потом не только Союзы, но и ядерные буксиры супостату продавать начнем, как справедливо заметил Fakir.  

[Старый]

и ядерные буксиры супостату продавать начнем,  

Чтоб они таскали спутники в очередь на ремонт...

[VK]

И пусть VK на Первушина не наезжает - антикосмизм сегодня вполне даже доминирующее настроение, под какую бы "заботу о космических делах" он не маскировался

Так ведь  отрицать необходимость ПК и ставить задачу определения ее цели - две большие разницы, не находите?

Если отрицающих необходимость ПК называют "антикосмистами", то как назвать тех, кто считает, что летать ради того, чтобы летать - глупо, а надо понять - ради чего и с какой целью есть смысл лететь человеку? Может, просто разумными людьми?  :twisted:

[X]

так чтобы понять смысл и надо летать, а ж#$% отсиживая ещё никто ничего не понял

[RDA]

так чтобы понять смысл и надо летать, а ж#$% отсиживая ещё никто ничего не понял

Полеты нужны для проверки уже сформированных и обоснованных представлений о смысле. А не для поиска смысла.

[X]

если нет целей их ищут, сидя на ж#$% целей не сформируешь иногда и поглядеть надо

[X]

а представления по твоему от куда берутся?

[Старый]

если нет целей их ищут, сидя на ж#$% целей не сформируешь иногда и поглядеть надо

Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. (с) Конфуций (?)

[RDA]

"Никакой ветер тебе не будет попутным, если не знаешь, куда плыть" (с) Сенека

[X]

"Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным." (с) Старый  :wink:

[Yegor]

Да есть цели!!!  - ПОЗНАНИЕ!!!
Пройти по Луне это познание!!! (русский гражданин пока не ходил)
Пройти по Марсу это познание!!!
Пройти по астероиду это познание!!!

Почему народ не сидит дома? Почему народ так стремится путешествоать? Ведь полно всяких книжек с картинками этих мест и фильмов и рассказов очивидцев? А нет ему хочется самому там побывать, увидить своими глазами. Поймите человек создан для познания, это в нём заложено!!!

[RDA]

Да есть цели!!!  - ПОЗНАНИЕ!!!
Пройти по Луне это познание!!! (русский гражданин пока не ходил)
Пройти по Марсу это познание!!!
Пройти по астероиду это познание!!!

Почему народ не сидит дома? Почему народ так стремится путешествоать? Ведь полно всяких книжек с картинками этих мест и фильмов и рассказов очивидцев? А нет ему хочется самому там побывать, увидить своими глазами. Поймите человек создан для познания, это в нём заложено!!!

То о чем Вы пишете – это скорее впечатления, эмоции. А не получение информации. С получением информации после информационной революции могут справиться и автоматы.

Как по мне, так увидеть панораму, снятая планетоходом, гораздо информативней в плане познания, чем услышать(прочитать) любые восторженные слова очевидца.

Imho, с которым на форуме много несогласных , цель – это стать космической цивилизацией. Imho это метастратегическая установка, на основании которой ставится стратегическая цель – достижение очередного этапа космонизации. А уже для достижения стратегической цели ставится тактическая  задача –imho разработка новой транспортной системы.

Может я и ошибаюсь с целями и задачами, но в любом случае необходимо следовать связке – метастратегия-стратегтя-тактика (м-с-т), а не тыкаться наугад, как слепые котята, в надежде, что из этого что-то выйдет. Размениваясь по мелочам на сомнительное флаговтыкательство.

Если следовать м-с-т, не избежать проникновения в новые места, следствием чего будут и впечатляющие рекорды. А рекорды как самоцель – совсем не обязательно приведут к чему-то большему.

[Старый]

Imho, с которым на форуме много несогласных

Ни одного согласного.

[RDA]

Imho, с которым на форуме много несогласных

Ни одного согласного.

Для того чтобы остаться на Земле – незачем лезть в космос.

[Зомби. Просто Зомби]

Да есть цели!!!  - ПОЗНАНИЕ!!!
Пройти по Луне это познание!!! (русский гражданин пока не ходил)
Пройти по Марсу это познание!!!
Пройти по астероиду это познание!!!

Почему народ не сидит дома? Почему народ так стремится путешествоать? Ведь полно всяких книжек с картинками этих мест и фильмов и рассказов очивидцев? А нет ему хочется самому там побывать, увидить своими глазами. Поймите человек создан для познания, это в нём заложено!!!

То о чем Вы пишете – это скорее впечатления, эмоции. А не получение информации. С получением информации после информационной революции могут справиться и автоматы.

Вот почему-то так и чудится эдакая неподражаемая совершенно садистическая интонация :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не слушайте, Yegor, конечно вы правы

Как по мне, так увидеть панораму, снятая планетоходом, гораздо информативней в плане познания, чем услышать(прочитать) любые восторженные слова очевидца.

Это - исключительно "по вам"
Ну и по другим "детям информационной революции"

Imho, с которым на форуме много несогласных , цель – это стать космической цивилизацией. Imho это метастратегическая установка, на основании которой ставится стратегическая цель – достижение очередного этапа космонизации. А уже для достижения стратегической цели ставится тактическая  задача –imho разработка новой транспортной системы.

Неа
Все - неправильно
Никто не ставит "целей" и не создает "сознательно" "установок"
Это просто мы пытаемся понять, почему мы это делаем (летаем в космос)
А первично - "летание"

Может я и ошибаюсь с целями и задачами, но в любом случае необходимо следовать связке – метастратегия-стратегтя-тактика (м-с-т), а не тыкаться наугад, как слепые котята, в надежде, что из этого что-то выйдет. Размениваясь по мелочам на сомнительное флаговтыкательство.

Конечно ошибаетесь
Не требуется никаких особых знаний по анатомии/физиологии/генетике/молекулярной биологии, чтобы успешно размножаться - "не тыкаясь наугад" :mrgreen:
Как раз наоборот, почему-то (хотя может это и чисто случайно) распространение такой "информации" совпадает с увеличением процента "тыканья наугад" :mrgreen:

Если следовать м-с-т, не избежать проникновения в новые места, следствием чего будут и впечатляющие рекорды. А рекорды как самоцель – совсем не обязательно приведут к чему-то большему.

Все вроде верно, кроме одного: почему-то "следоваться" не будет
Вот не будет - и все
А так - все правильно :roll:
Только ступор такой возникает, заклинивает механизЬм - без "флаговтыкательства"

[RDA]

Никто не ставит "целей" и не создает "сознательно" "установок"
Это просто мы пытаемся понять, почему мы это делаем (летаем в космос)
А первично - "летание"

Если неважен результат, а главное процесс, то зачем жаловаться на результаты? Какой-то процесс идет и ладно.

А вот если важен именно результат, то и процесс должен быть подчинен ему.

Не требуется никаких особых знаний по анатомии/физиологии/генетике/молекулярной биологии, чтобы успешно размножаться - "не тыкаясь наугад" :mrgreen:

Ну, еще бы, после миллионов лет эволюции. Предлагаете вместо целенаправленной космонизации потыкаться несколько тысяч или десятков тысяч лет вслепую?

Только ступор такой возникает, заклинивает механизЬм - без "флаговтыкательства"

Как раз наоборот.

Первый спутник и Гагарин – это рекорд, но не флаговтыкательство.

А вот после флаговтыкательских полетов на луну  получили ступор и заклинивание " механизЬма" (c)

В чем разница? А в том – создавалась ли для них "флаговтыкательская" транспортная система или нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Никто не ставит "целей" и не создает "сознательно" "установок"
Это просто мы пытаемся понять, почему мы это делаем (летаем в космос)
А первично - "летание"

Если неважен результат, а главное процесс, то зачем жаловаться на результаты? Какой-то процесс идет и ладно.

А вот если важен именно результат, то и процесс должен быть подчинен ему.

Вы постоянно путаете масштабы
Разумеется, в каждой конкретной космической "программе" должны быть как-то определены конкретные результаты, по которым можно было бы определять ее "успешность"
Но соответствующие цели всегда носят характер "промежуточных"
Выстраивать "процесс" чисто "от головы" не получится

Не требуется никаких особых знаний по анатомии/физиологии/генетике/молекулярной биологии, чтобы успешно размножаться - "не тыкаясь наугад" :mrgreen:

Ну, еще бы, после миллионов лет эволюции. Предлагаете вместо целенаправленной космонизации потыкаться несколько тысяч или десятков тысяч лет вслепую?

Вовсе нет
Предлагается полагатся не только "на голову", но и "на инстинкт"
"Рациональные соображения" никто не отменяет
Но "главное, чтоб воля, говорит, была - к победе" (С) В.Высоцкий

Только ступор такой возникает, заклинивает механизЬм - без "флаговтыкательства"

Как раз наоборот.

Первый спутник и Гагарин – это рекорд, но не флаговтыкательство.

А вот после флаговтыкательских полетов на луну  получили ступор и заклинивание " механизЬма" (c)

В чем разница? А в том – создавалась ли для них "флаговтыкательская" транспортная система или нет.

Спорный вопрос
И в том и в другом случае "процесс" мог быть развернут так, что сложилось бы обратное положение, полет Гагарина стал бы "флаговтыком", а Аполлона - нет
Фактически "развернули" к Шаттлам
Теперь некоторые пилюются :wink:  :mrgreen:

[X]

А вот после флаговтыкательских полетов на луну  получили ступор и заклинивание " механизЬма" (c)

А еще получили целое поколение, которое выросло на этих впечатлениях. И тридцать лет ждет продолжения.
Как вы думаете - кто те 60% американцев, которые поддерживают VSE в частности и еще больше, которые поддерживают космические программы вообще ?

Для человеческого духа крайне неприятна мысль о том, что он не может вернуться на рубеж, который когда-то достиг.

[ratman]

^
|
Это был я