Россия и Луна

[Димитър]

ИМХО, основная часть русской космической программы сводится к попыткам продать кому-то чего-то. Думаю и Лунная программа (если примут) будет в том духе.

Agent:
"про международность:
Гриффин сказал, что транспорная система будет своя (соббсно ее то презентовали), а вот касаемо модулей базы - может быть как угодно."

Надеюсь, уже понятно, что американцы чужих КК и РН пользовать не будут. Тем более, что уже начали делать своих.
А вот про лунной базы не так. А Россия накопила большой опыт по созданию обитаемых модулей (от Салют-1 до МКС) и здесь никто с ней соперничить не может (ИМХО). Считаю, что этим и надо пользоваться – разработать все возможные виды модулей для лунной базы – служебный, бытовой, энергийный, всякие производственные и добывающие комплексы.

  :wink:  Неслучайно США делают носитель для ПН на лунной поверхности в 21 тонн ! На массу русских орбитальных модулей ориентировались !  :lol:

[Agent]

:wink:  Неслучайно США делают носитель для ПН на лунной поверхности в 21 тонн ! На массу русских орбитальных модулей ориентировались !  :lol:

Не верить в совпадения - первый шаг на пути в конспирологи.

[Димитър]

Не верить в совпадения - первый шаг на пути в конспирологи.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
ШУТКА !
Ну разве не поняли?

А если серьезно - можно ориентироваться на откритые конкурсы НАСА:

- производство кислорода из лунного грунта
- машина для сбора грунта
- способа удаленной подпитки роботов лазерным лучом

[poznanie]

Я думаю,что "амбициозный",как его назвали критики,  проект постройки на Луне завода по-добыче и переработки Гелия-3,всё же имеет шансы а успех,поскольку ориентирован на перспективные разработки технолгий в будущем.То есть,хоть сейчас и пока не досигнута температура в 100 млн. градусов для процесса реакции взаимодействия гелия-3 с дейтерием,тем не менее,исчерпание ресурсов- энергоносителей  действительно скоро наступит!можно утешать себя тем,что нефти и газа хватит ещё на 100 лет!(примерно!)Но,во-первых,нефть сама по-себе и продукты её окисления(то есть горения),очень ядовиты,а во-вторых,что особенно важно,нефть не только сырьё для оплива,но ещё и сырьё для многих сотен химических продуктов,оазличных реактивов,полимеров ит.д.Всего свыше 1000 производных!!!значительная часть нефти идёт не на производство топлива,а на как раз,на проиводство огромного числа материалов для химической,электронной,медицинской,пищевой(!!!) и т.д. видо промышленности.Так что лучше нефть поберечь и в экстренном порядке искать ей замену,в качестве сырья для топлива!если сейчас,пока,технологически невозможно перерабатывать на Земле гелий-3,то нужно не отазыватся от даного направления,а всячески продвигаться вперёд.Даже,если сейчас не добывать гелий-3,то всё равно надо создавать на Луне базу,как промышленную,так и жилищную1Эа база непременно понадоботься в будущем.Для того,чтобы завтра у нас были соответствующие технологии,х нужно создавать уже сегодня!!!Это же общеизвестно!!!реализация проекта "Гелий-3" даст мощный импульс развития всей космической отрасли в целом, а так же фундаментаьной и прикладной науке в особенности!!!Необходимость разработки для проекта,новых типов космических кораблей,видов топлива,электронного оборудования,создание особого вида стационарных модулей для длительнго нахождения на поверхности Луны(жилищные,научные,энергетические,промышленные),создание уже  на Земле промышленных комплексов для переработки сырья,вся совокупность задач,повлечёт за собой развитие металлургической,радиоэлектронной,химической,машностроительной,атомной промышленостей,плюс исследования в физике,химии,биологии,геологии,психологии и множестве наук!Огромный прогресс!!!Говорят,что у страны не хватит денег для реализации проекта?!Какие пролемы?Привлеките частные инвестиции,задействуйте стабилиационный фонд!Денег в России много,нужно только уметь грамотно распределит их!Можно даже привлечь другие страны,котрые тоже намерены осваивать космос,например,Китай,Иран,Индию!Возможности огромные,они есть!нужно только желание их увидитьи воспользоваться ими! "Если мы хотим,то находим тысячу возможностей,если н хотим,то тысячу отговорок."   Мудрое высказывание! :shock:  :roll:    :lol:   [/quote]

[Димитър]

НАСА не будет осваивать Луну в одиночку
3.11.2005 8:50  | Страна.Ru

США не смогут в одиночку осуществить программу освоения Луны, признал директор НАСА Майкл Гриффин. Выступая в среду в столичном Центре стратегических и международных исследований перед коллегами из разных стран мира, он подчеркнул: "Мы не только должны сохранить наше международное партнерство, которое сложилось в период строительства космической станции, но и укрепить его еще больше, чтобы мы могли решать нелегкие задачи освоения человеком космоса".
По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".
Создание нового космического корабля, лабораторных и жилых модулей для лунных баз, энергетических установок, систем жизнеобеспечения и средств передвижения по поверхности спутника Земли потребует гигантских расходов, отметил он. "Самое большое препятствие на пути освоения Луны и Марса - стоимость транспортных систем, которые потребуются для того, чтобы человек покинул пределы орбиты Земли", - добавил глава НАСА.

Президент Джордж Буш в прошлом году выступил с инициативой переориентирования космической программы США на возвращение астронавтов на Луну и подготовку к полету на Марс. НАСА собирается направить четырех астронавтов на Луну к 2018 году. Путешествие на Красную планету, по мнению Гриффина, может состояться в период до 2030 года.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[Димитър]

Россия и Китай могут создать совместный лунный проект
31.10.2005 16:38  | Страна.Ru

В ближайшие годы Россия и Китай могут выйти на формирование крупного совместного проекта по изучению Луны. Об этом заявил в понедельник заместитель руководителя Федерального космического агентства Юрий Носенко.
Он сообщил, что Китай предлагает РФ принять участие в программе по изучению Луны автоматическими исследовательскими аппаратами. Однако Россия прошла эту стадию исследований еще в 60-70-е годы прошлого века и готова только оказывать помощь КНР в реализации этой программы.
После того, как Китай проведет исследования, которые аналогичны тем, которые проводил ранее Советский Союз, у российской стороны может появиться заинтересованность в создании совместной программы изучения и освоения Луны.
По мнению Носенко, это может произойти к 2012 году. Он сообщил, что Россия планирует запустить исследовательский аппарат на Луну в 2012 году. "После этого мы можем выйти на совместный проект, который будет рассчитан на длительную перспективу - на 5-10 лет", - сказал Носенко.
Он отметил, что "конечным этапом исследования Луны является подготовка условий для высадки космонавтов". Для этого должны быть проведены исследования лунной местности по географическому, геологическому и баллистическому параметрам. "Должна быть также создана база запасов запчастей и воды", - сказал Носенко.
Он сообщил, что на предстоящей 3 ноября встрече премьеров России и Китая планируется дать поручение подготовить в будущем году материалы, необходимые для принятия новой программы российско-китайского сотрудничества в области космоса. Эта программа должна начать реализовываться с 2007 года и быть рассчитана на длительную перспективу -10 лет. При этом составной частью этой программы могут стать проекты по изучению Луны.

Об этом сообщает "Интерфакс".

[Igor]

Как все долго   ведь для запуска КА к луне есть все кроме самого КА. Но ведь если пускать малые аппараты то их делать недолго.

[Yegor]

Россия и Китай могут создать совместный лунный проект ...
Он (Юрий Носенко) отметил, что "конечным этапом исследования Луны является подготовка условий для высадки космонавтов".

Большие шансы что этот проект состоится. Китайцы давно хотят лететь на Луну. У нас есть технологии. У них есть деньги.

[Nixer]

"Должна быть также создана база запасов запчастей и воды"

Вот это мудрая мысль.

[unhappy]

По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

... прежде всего финансовой ...

[Agent]

По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

... прежде всего финансовой ...

Чет я такого у него не встречал.

[Вадим Семенов]

Россия накопила большой опыт по созданию обитаемых модулей (от Салют-1 до МКС) и здесь никто с ней соперничить не может (ИМХО). Считаю, что этим и надо пользоваться – разработать все возможные виды модулей для лунной базы – служебный, бытовой, энергийный, всякие производственные и добывающие комплексы.

Ну если хорошо заплатят, то можно и сделать под заказ. А в качестве бесплатного вклада в совместную программу вряд ли разумно. Бо транспорт в виде CEV не в наших руках и вложив деньги в строительство с лунных модулей запросто можно получить шиш в результате (проблемы с доступом к ним). В принципе, у России есть Союз для аналогичных целей, потому амерский вклад в виде CEV нам совершенно не нужен. Если еще и лунные модули за свои строим, то зачем нужны Штаты в этом проекте вообще?

[unhappy]

По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

... прежде всего финансовой ...

Чет я такого у него не встречал.

На этой странице немного выше сообщение Димитра.

[Agent]

По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

... прежде всего финансовой ...

Чет я такого у него не встречал.

На этой странице немного выше сообщение Димитра.

Контора пишет... Я эту речь целиком в среду читал. Ничего там подобного по смыслу нет. Выдрано с контекста и перемешано. Цитаты подкорректированы. Приведенной, например, нет как таковой

Наиболее близкое по смыслу выглядит так

We have developed our plans for implementing the Vision for Space Exploration recognizing that its expense cannot be born by the American taxpayer alone. Once we make the key investment in space infrastructure, we must rely upon international cooperation and the ingenuity of the private sector to help us realize the full potential of our nation's commitment to expanding our exploration reach to the Moon, Mars and beyond.

Или так

Our plan derives its form in recognition of the fact that, for the foreseeable future, by far the biggest "barrier to entry" for lunar and Mars exploration will be the size and cost of the transportation systems required to take people beyond Earth orbit. This is the key enabling technology for space exploration, one that the United States must and will continue to develop and maintain. Moreover, within the community of spacefaring nations today, America alone can bring to bear the discretionary financial resources to provide the man-rated, heavy-lift transportation systems required for this task.

Понятно? Вsсадку и исследование Луны будут делать исключительно сами. А вот ее освоение, Марс, далее везде (то есть VSE) - international cooperation

[Зомби. Просто Зомби]

Цитата такая:

Россия и Китай могут создать совместный лунный проект
31.10.2005 16:38 | Страна.Ru
...
По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

Явно - "перевод <стрелок :wink: > в нужную сторону"
Выдавание желаемого за действительное выдает лишь общепринятый антикосмический "общий тон" отечественных СМИ
И пусть VK на Первушина не наезжает - антикосмизм сегодня вполне даже доминирующее настроение, под какую бы "заботу о космических делах" он не маскировался

[Bell]

По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, "не сможет реализовать требующую больших усилий программу высадки и исследования человеком Луны".

... прежде всего финансовой ...

Чет я такого у него не встречал.

На этой странице немного выше сообщение Димитра.

Контора пишет... Я эту речь целиком в среду читал. Ничего там подобного по смыслу нет. Выдрано с контекста и перемешано. Цитаты подкорректированы. Приведенной, например, нет как таковой

А такое там было?

NASA разочаровалось в медицине и ядерной физике
4.11.2005 16:17  | lenta.ru

NASA достроит МКС и создаст пилотируемый корабль нового поколения, но откажется от ряда других громких проектов. Об этом заявил Майкл Гриффин, глава космического агентства. Чтобы осуществить задуманное до 2010 года, NASA нужны дополнительные 5 миллиардов долларов, и издержки постараются уменьшить за счет менее важных задач, пишет газета New York Times.

В частности, теперь откажутся от детального исследования воздействий, которые космос оказывает на здоровье астронавтов. По словам Гриффина, негативные последствия пилотируемых полетов к другим планетам все равно невозможно оценить заранее, а большинство посвященных этому экспериментов ставятся на околоземной орбите, где, например, влияние космической радиации заметно ниже.

Кроме того, сокращению подлежит атомная программа NASA. Помимо проекта Prometheus, предусматривающего создание атомных двигателей для межпланетных экспедиций, речь также шла о реакторах, которые будут вырабатывать энергию на лунных базах. Однако, заметил Гриффин, они заведомо не понадобятся до 2018 года, на который запланирована пилотируемая экспедиция к ближайшему небесному телу.

Отметим, что приоритетными останутся те задачи, которые в сентябре Майкл Гриффин назвал "главными ошибками NASA". По его словам, разработка космической станции и универсального космического корабля, которые велись с 1970-х годов, отодвинули на много лет пилотируемые полеты к другим планетам.

Заметьте:
1) основная задача - Луна и далее
2) ядерные дела - в сад
3) медицина побоку, потому что МКС пойдет по остаточному принципу... (имхо, именно так, а не наоборот)

[Fakir]

Bell

2) ядерные дела - в сад

Идиоты... Однако в таком ракурсе, возможно, Росси следует делать упор на ядерную транспортную систему Земля-Луна, и потом продавать услуги Штатам? :wink: (шутка)

[carlos]

Я так понял, что "в сад" прежде всего Прометеус и прочее ядерное двигло. А реакторы (источники энергии) типа до 2018 года все равно не понадобятся - а потом и с реакторами как-нибудь разберемся. (Между строк: можно самим разбираться, а можно и купить у кого-нибудь)

А с медициной - может оно и правильно? Тоже потом, в рабочем порядке?

Кстати, про МКС: "Коммерсантъ" от 28.10.2005
Астронавтам разрешили летать за деньги на российских кораблях

"Это своевременная поправка,-- заявил вчера на слушаниях в конгрессе председатель подкомиссии по космосу и аэронавтике комитета по науке палаты представителей Кен Калверт.-- Следующий экипаж МКС должен стартовать на российском 'Союзе' в апреле 2006 года. Если бы эта поправка не была принята, закон о нераспространении в отношении Ирана не позволил бы американским экипажам длительное время находиться на борту МКС. Тогда мы могли потерять нашу лидирующую роль на МКС".

Как говорится, "такие поражают" Долететь уж третий год не могут, а смотри-ка - лидирующая роль...

[Старый]

2) ядерные дела - в сад

Идиоты...

Молодцы!
Не иначе начитались одно Старого Ламера на этом топике...

[unhappy]

Спасибо Агенту (бегло по англицки не читаю, смотрю переводы более активных болельщиков).

На разных топиках отслеживают телодвижения господина Гриффина,
складывается впечатление, что помпезную программу Буша потихоньку (сохраняя гордое выражение) урезают, энтузиастов-сателлитов нету(кроме Зомби). Соревноваться с Китаем? Смешно.