SpaceX Falcon 1

[freinir]

там сварка трением (friction stir welding)
Дешево, надежно и практично.
НАСА весь Орион так будет делать.

точно???
тоесть на фалконе они всётаки для сварки применили фрикционый метод?

[Agent]

там сварка трением (friction stir welding)
Дешево, надежно и практично.
НАСА весь Орион так будет делать.

точно???
тоесть на фалконе они всётаки для сварки применили фрикционый метод?

Friction Stir Welding
Friction stir welding (FSW) is a process invented by TWI in 1991, with early developments on the welding of aluminium alloys, particularly those that are difficult to fusion weld. Throughout the development of the process, new materials have been introduced, and as a result, materials such as copper, magnesium, titanium and steel (amongst others) have successfully been welded.

In FSW, a rotating cylindrical-shouldered tool is plunged into the joint line between two pieces of sheet or plate material, which are butted together. Frictional heat is generated between the welding tool and the material of the work-pieces. The material is heated so that it softens, but doesn't melt. As the tool is traversed along the weld, the softened material from either side of the joint line is 'stirred' together leaving a solid phase bond between the two pieces.

Expertise
The advantages of FSW include low distortion (even in long welds), excellent mechanical properties (proven by fatigue, tensile and bend tests), no fume, spatter or porosity, and high energy efficiency. The process can also weld thick sections (greater than 50mm) of aluminium or copper in a single pass.

The process is currently patented by TWI worldwide and licensed for uses including welding the seams of the aluminium main Liquid Rocket Booster tank on the Space Shuttle, Boeing Delta II and Delta IV Expendable Launch Vehicles and the SpaceX Falcon 1 rocket, armour plating for amphibious assault ships, and welding the wings of the new aircraft from Eclipse Aviation.

Мало того http://www.thespacereview.com/article/568/1

Molina: The stir welding we'll look at in the main building. The Falcon 9 will be the first vehicle completely friction stir welded, I'm told.

[Старый]

Ну 20% это фигня. Может и не стоит на литий размениваться. Особенно в массовой ракете.

:shock:

это прикол или как???
20% это не килограмм и не 2, это в тяжёлом классе тонну-две к полезной нагрузке приплюсовывается!!!

Может оказаться целесообразным сделать ракету на 20% тяжелее но не тратиться на литий.

[freinir]

Старый, вы видно плохо представляете себе структуру затрат на производство.....

[Старый]

Может и плохо...
 А У Атласа-5 и Дельты-4 баки тоже алюмолитиевые? А у Ангары?

[freinir]

Я например незнаю относительную стоимость алюминий-литиевых сплавов.... может кто добрый подскажет (всё перерыл, не нашёл)

но не думаю, что стоимость тогоже 01460 будет в 10 раз выше, чем у АМГ-6...

P.S. для Дельты, я слышал, хотели применить алюминий-литиевые сплавы...

[Старый]

P.S. для Дельты, я слышал, хотели применить алюминий-литиевые сплавы...

А применили? А для Атласа? А для Ангары?
 А Арианы? А Н-2?
 Где-нибудь вообще применяется алюмолитиевый сплав?

[Старый]

Кстати, по теме топика.
На первом запуске Фалкона присутствовал кто-нибудь кроме команды Маска? Журналисты к примеру?

[Дмитрий В.]

Ох, Старый, на этот раз Вы не правы. Сварная коонструкция дешевле и легче клепаной. На самолетах, кстати, сварные и клее-сварные соединения широко применяются и применялись: истребитель Корсар времен 2-й мировой, Авро Вулкан, у МиГ-29 сварной интегральный бак из алюминий-литиевого 01420 и т.д. Широкое распространение клепаных конструкций в самолетах обусловлено, кроме прочего, тем, что они лучше противостоят распространению трещин при циклических нагрузках. Для одноразовых носителей - это не требуется. А Al-Li - по любому дешевле многих композитов, да к тому же Li- один из наиболее распространенных элементов на Земле, а стоимость в основном зависит от объемов производства.

[freinir]

Так вот интересна стоимость  Al-Li..... какраз можно будет и оценить насколько выиграли/проиграли spacex от такого решения!!!

[Fakir]

Дмитрий В.

Широкое распространение клепаных конструкций в самолетах обусловлено, кроме прочего, тем, что они лучше противостоят распространению трещин при циклических нагрузках. Для одноразовых носителей - это не требуется.  

Кстати, Маск ведь первую ступень Фолкона вроде спасать собирается для повторного использования, так? Значит, алюминий-литиевые сплавы вполне уместны.

[Дмитрий В.]

Так вот интересна стоимость  Al-Li..... какраз можно будет и оценить насколько выиграли/проиграли spacex от такого решения!!!

Ну, Вам, как москвичу и карты в руки - позвоните в МАПО и спросите :lol:  Вдруг ответят :?:

[Старый]

Ох, Старый, на этот раз Вы не правы. Сварная коонструкция дешевле и легче клепаной. На самолетах, кстати, сварные и клее-сварные соединения широко применяются и применялись: истребитель Корсар времен 2-й мировой, Авро Вулкан, у МиГ-29 сварной интегральный бак из алюминий-литиевого 01420 и т.д. Широкое распространение клепаных конструкций в самолетах обусловлено, кроме прочего, тем, что они лучше противостоят распространению трещин при циклических нагрузках. Для одноразовых носителей - это не требуется. А Al-Li - по любому дешевле многих композитов, да к тому же Li- один из наиболее распространенных элементов на Земле, а стоимость в основном зависит от объемов производства.

 Чтото не слыхал я про распространённость лития... Откуда данные? Можно проверить?
 И где тот Корсар и тот Вулкан? Не вижу... Ау! Не отзываются...
 В то что баки (тем более интегральные) сварные верю сразу и бесповоротно. Но вот остальное?
 И как же всётаки объяснить почему небаковые отсеки делают клёпаными? Типа вредители?

[Дмитрий В.]

Ох, Старый, на этот раз Вы не правы. Сварная коонструкция дешевле и легче клепаной. На самолетах, кстати, сварные и клее-сварные соединения широко применяются и применялись: истребитель Корсар времен 2-й мировой, Авро Вулкан, у МиГ-29 сварной интегральный бак из алюминий-литиевого 01420 и т.д. Широкое распространение клепаных конструкций в самолетах обусловлено, кроме прочего, тем, что они лучше противостоят распространению трещин при циклических нагрузках. Для одноразовых носителей - это не требуется. А Al-Li - по любому дешевле многих композитов, да к тому же Li- один из наиболее распространенных элементов на Земле, а стоимость в основном зависит от объемов производства.

 Чтото не слыхал я про распространённость лития... Откуда данные? Можно проверить?
 И где тот Корсар и тот Вулкан? Не вижу... Ау! Не отзываются...
 В то что баки (тем более интегральные) сварные верю сразу и бесповоротно. Но вот остальное?
 И как же всётаки объяснить почему небаковые отсеки делают клёпаными? Типа вредители?

В 1-ю восьмерку литий, конечно не входит (ЕМНИП, 3,2*10-3% от массы земной коры), но и очень редким его не назовешь. Ну, а из примеров самолетов посвежее, извольте: А-380 (приварка стрингеров к обшивке лазерной сваркой), МиГ-25, МиГ-31 (про МиГ-29 уже упоминал).

[Старый]

Миг-25 стальной. Отдельная технология. Остальное...
 Это и всё?

[Дмитрий В.]

Миг-25 стальной. Отдельная технология. Остальное...
 Это и всё?

Дык, ну и что что стальной, главное - сварной. Можно и еще покапаться, но смысл?

[Старый]

Миг-25 стальной. Отдельная технология. Остальное...
 Это и всё?

Дык, ну и что что стальной, главное - сварной. Можно и еще покапаться, но смысл?

Смысла никакого. Подавляющее количество самолётов делались и делаются клёпаными. Исключения только подтверждают правило.

[Старый]

Я, кстати, знаю почему. Потому что стрингерно-шпангоутная конструкция очень лёгкая и прочная. Сварная из гладких листов с ней и рядом не стояла. Варить же стрингеры и шпангоуты это перебор. Конкурировать по прочности могли бы фрезерованые панели но по стоимости это тоже явный перебор. Хотя в напряжённых местах самолётов фрезерованые панели вынужденно применяются уже с 50-х годов.

[Дмитрий В.]

Миг-25 стальной. Отдельная технология. Остальное...
 Это и всё?

Дык, ну и что что стальной, главное - сварной. Можно и еще покапаться, но смысл?

Смысла никакого. Подавляющее количество самолётов делались и делаются клёпаными. Исключения только подтверждают правило.

Хе-хе, Старый, мы ведь дискутируем не о самолетных конструкциях. Самолеты - это всего лишь иллюстрация возможности применения сварных конструкций из высокопрочных алюминиевых сплавов (ну, в МиГ-25/31- там, конечно, сталь в основном).

[Старый]

И ещё момент - конструкция самолёта должна быть разборной для ремонтопригодости. Высверлить залёпки - нефиг делать. Зайдите на любой авиаремонтный завод. А вот как вырезать сварной шов?
 Поэтому же даже фрезерованые панели соединяют болтами а не сваркой.