SpaceX Falcon 1

[SpaceR]

Тут еще возможно дело в том, что они в худших традициях советского проектантства, не закончив еще с Ф-1, уже взялись и за доработку движков на ходу, и за Ф-5,9, и за Дракон.
Распыление ресурсов.

Нет, я считаю что здесь распыление ресурсов ещё и не начиналось. Ведь эти "воздушные замки" что мы видим в инете (Ф-5,9, и Дракон)  - всего лишь бумажная (проектная) работа. причем делают её те же люди, что перед этим были заняты _проектированием_ Фалкона-1 и его движка. Вполне разумное решение - чтобы команда не разбежалась и мозги не ржавели. А если ещё учесть, что эта работа имела конкретный смысл (конечно, если бы было меньше задержек с Фалконом-1 ), поскольку соответствовала есстественной тенденции развития и предполагаемым коммерческим задачам SpaceX, то это вообще самое оптимальное что можно придумать. Ошибка Маска, я считаю, в том, что он, как и многие начинающие ракетчики, недооценил сложность и требования к технике и, соответственно, важность технологов, работа которых не настолько на виду по сравнению с конструкторской. Ну, и решил именно на них сэкономить, за что и поплатился.
Имхо если бы он был более дальновидным и яснее понимал сложность стоящей перед ним задачи, он бы вообще в ракетную технику скорее всего не полез. Потому как рентабельность вышла бы в нескоко раз меньше планируемой.

Но мне лично всётаки непонятно, за что ему такие почести и доверие (в плане гос. контрактов) ?  Тут либо госдеп видит его "первой ласточкой" и примером "нового лица американской космонавтики" как единственного пока серьёзного коммерсанта, соответствующего их доктрине,  либо и в самом деле чтото нечисто...  
Хотя, с другой стороны - а с чего мы взяли, что у них всё должно быть чисто.  Старый хоть и приводит крайности, но хоть часть его предположений может оказаться правдой...  В этой связи мне припоминается "начало лётных испытаний" полномасштабного прототипа  пепелаца Roton   :lol::lol::lol:
Полномасштабный вышел блеф, даже хотелось поверить...

[Старый]

Но мне лично всётаки непонятно, за что ему такие почести и доверие (в плане гос. контрактов) ?  Тут либо госдеп видит его "первой ласточкой" и примером "нового лица американской космонавтики" как единственного пока серьёзного коммерсанта, соответствующего их доктрине,  либо и в самом деле чтото нечисто...  

Да вбщем то всё понятно. Имеет место очередная хорошо органиованная раскрутка в СМИ очередного тупикового направления - "спутник для комбата, запуск по вызову".

[SpaceR]

Но мне лично всётаки непонятно, за что ему такие почести и доверие (в плане гос. контрактов) ?  Тут либо госдеп видит его "первой ласточкой" и примером "нового лица американской космонавтики" как единственного пока серьёзного коммерсанта, соответствующего их доктрине,  либо и в самом деле чтото нечисто...  

Да вбщем то всё понятно. Имеет место очередная хорошо органиованная раскрутка в СМИ очередного тупикового направления - "спутник для комбата, запуск по вызову".

Нет, здесь уже явно другое - со "спутника для комбата" Маск только начинал (идея, кстати, неплоха, и результат думаю будет, хотя бы от QuickReach), а теперь NASA отстегивает Маску уже почти 300 мегабаксов за разработку транспорта к МКС - а успехов у него при этом всё ещё никаких (ну, почти) - имхо или вскармливание первенца в плане доктрины "малой коммерциализации космонавтики", или другие причины...

[Андрей Суворов]

Поймите, люди! Маск первым из частных бизнесменов сделал приличную ракету! Она сравнима по грузоподъёмности (заявленной) с "Космосом-3М", а при этом вдвое легче! Другие грозились, бизнес-планы показывали, движки туда-сюда возили, а Маск сделал. И она почти полетела. Правда, пока недалеко.

Но благоволение ему со стороны заказчиков необъяснимо всё равно.

Тем не менее, срыв сроков на год случается и с давно летающими носителями, и они тоже, бывают, "уходят за бугор", не без этого.

Пуску к десятому Фалькон-1 выйдет на проектную надёжность и грузоподъёмность, сколько ракет они за это время ещё уронят, не знаю, но одну точно.

[Старый]

Поймите, люди! Маск первым из частных бизнесменов сделал приличную ракету! Она сравнима по грузоподъёмности (заявленной) с "Космосом-3М", а при этом вдвое легче!

Холрошо что не втрое. Или не в пятеро...

Другие грозились, бизнес-планы показывали, движки туда-сюда возили, а Маск сделал. И она почти полетела. Правда, пока недалеко.

Ну вот как полетит далеко так и посмотрим во сколько там легче...

Но благоволение ему со стороны заказчиков необъяснимо всё равно.

Легко объяснимое если у "заказчиков" стоит политическая задача перевести стрелки именно на этот тупик.

[freinir]

Так они Алюминий-Литиевые сплавы применили, плюс сварные сухие отсеки  
поэтому не удивительна та лёгкость....

[Старый]

А это вилами писано что сварные отсеки легче стрингерно-шпангоутных. Если б было так то все самолёты давно бы уже варили. Да и ракеты тоже.
 У ракет сварка баков - вынужденное решение. Исключительно для обеспечения герметичности.

[freinir]

ну Вы даёте :shock:  а перестыки у нас когда это легче были???

Так уже давно доказано, что самолёты варить надо!!!! МИГ-29 из Al-Li варили....
А ракеты почему до сих пор клепают - вопрос привычки....

например не понятно почему в обшивке стрингерных отсеков используется Д16, а не АМГ-6...

[Старый]

Так уже давно доказано, что самолёты варить надо!!!!

А мужики то не знают! Любой приличный самолёт (в котором есть диван, буфет и туалет) клёпаный. Стрингерно-шпангоутной конструкции.

МИГ-29 из Al-Li варили....

Там чуть не весь самолёт состоит из топливных отсеков. Приходится варить...

А ракеты почему до сих пор клепают - вопрос привычки....

Ну да! В ракетах варить баки привыкли испокон. А вот небаковые отеки продолжают клепать. Даже изобрели клепальный автомат.
 А как в Ангаре?  

например не понятно почему в обшивке стрингерных отсеков используется Д16, а не АМГ-6...

Может он лучше?

[freinir]

Может он лучше?

нет, хуже

[freinir]

Ах да....
Вы наверно Зенит забыли

[Старый]

Ах да....
Вы наверно Зенит забыли

Нельзя привыкать к извращениям!
 Кстати, отчего у Зенита такие тяжёлые ступени? Если не ошибаюсь у него самая относительно тяжёлая сухая масса в мире? Ну на худой конец если сравнить с Космосом-3 и Циклоном?

[freinir]

У Зенита свои заморочки были....

а вот вопросы так и остались......
так почему в сухих отсеках АМГ-6 не применяется, а в литературе даже не рассматривается?

[Старый]

так почему в сухих отсеках АМГ-6 не применяется, а в литературе даже не рассматривается?

Очевидно АМГ-6 в чёмто хуже по своим свойствам и применяется только из-за хорошей свариваемости?

[freinir]

Ну какже так???
у него плотность ниже чем у Д16, сигма текучести выше, корозионностойкость лучше..... да ещё и сваривается

[Старый]

Ну какже так???
у него плотность ниже чем у Д16, сигма текучести выше, корозионностойкость лучше..... да ещё и сваривается

Я без понятия какая у него сигма и плотность. Есть наверно чтото что лучше. Может он топором хуже рубится?

[freinir]

Да по ходу просто у нас в стране есть привычки от которых не хотят отказываться......
А вот spacex спокойно заказали катанные стрингерные панели, сварили их и установили шпангоуты..... просто и легко!!!
А если они ещё и применили Al-Li, то поидее в сумме облегчили на 20-25% по сравнению с нашими конструкциями!!!

[Старый]

Да по ходу просто у нас в стране есть привычки от которых не хотят отказываться......
А вот spacex спокойно заказали катанные стрингерные панели, сварили их и установили шпангоуты..... просто и легко!!!

Да у нас так все Р-14 и Р-36 делаются испокон веку. И соответственно Космос-3М и Циклон. Но теперь кранты этому всему, будут вафельки фрезеровать. А всё хруники виноваты!    

А если они ещё и применили Al-Li, то поидее в сумме облегчили на 20-25% по сравнению с нашими конструкциями!!!

Ну 20% это фигня. Может и не стоит на литий размениваться. Особенно в массовой ракете.

[Agent]

там сварка трением (friction stir welding)
Дешево, надежно и практично.
НАСА весь Орион так будет делать.

[freinir]

Ну 20% это фигня. Может и не стоит на литий размениваться. Особенно в массовой ракете.

:shock:

это прикол или как???
20% это не килограмм и не 2, это в тяжёлом классе тонну-две к полезной нагрузке приплюсовывается!!!