SpaceX Falcon 1

[Дмитрий В.]

И ещё момент - конструкция самолёта должна быть разборной для ремонтопригодости. Высверлить залёпки - нефиг делать. Зайдите на любой авиаремонтный завод. А вот как вырезать сварной шов?
 .

Как, как - болгаркой :wink:

[Старый]

И ещё момент - конструкция самолёта должна быть разборной для ремонтопригодости. Высверлить залёпки - нефиг делать. Зайдите на любой авиаремонтный завод. А вот как вырезать сварной шов?
 .

Как, как - болгаркой :wink:

И летать на нём потом будут болгары.

[Старый]

Хе-хе, Старый, мы ведь дискутируем не о самолетных конструкциях. Самолеты - это всего лишь иллюстрация возможности применения сварных конструкций из высокопрочных алюминиевых сплавов (ну, в МиГ-25/31- там, конечно, сталь в основном).

Дык и не надо было на самолёты переключаться, ато "Корсар, Вулкан...". Клёпаные странгерно-шпангоутные конструкции лёгкие, прочные и технологичные. Этим всё сказано. Поэтому и в ракетах они живы до сих пор.

[freinir]

А то что клёпанные конструкции жутко дорогие и в них дофига лишних перестыковок и крепежа, это нормально???

Ракеты не самолёты, здесь стрингерные панели можно варить без проблем!!!

[mihalchuk]

А может быть конструкции самолётов клепают по той же причине, по которой клепают суда? А причина банальна - в клёпаной конструкции трещины останавливаются на заклёпках, а в сварной конструкции - поди её останови! :wink:

[Студент]

А может быть конструкции самолётов клепают по той же причине, по которой клепают суда? А причина банальна - в клёпаной конструкции трещины останавливаются на заклёпках, а в сварной конструкции - поди её останови! :wink:

Ты прав на все 100%!
Если в небе лопнули десяток заклепок- хрен с ними! Если поползла трещина сварного шва - это капец!

[Дмитрий В.]

Хе-хе, Старый, мы ведь дискутируем не о самолетных конструкциях. Самолеты - это всего лишь иллюстрация возможности применения сварных конструкций из высокопрочных алюминиевых сплавов (ну, в МиГ-25/31- там, конечно, сталь в основном).

Дык и не надо было на самолёты переключаться, ато "Корсар, Вулкан...". Клёпаные странгерно-шпангоутные конструкции лёгкие, прочные и технологичные. Этим всё сказано. Поэтому и в ракетах они живы до сих пор.

Старый, стрингеры и шпангоуты можно и приваривать к обшивке - особых проблем нет. А вот крепеж и всякие там "элементы общей сборки" для наборных конструкций тянут на 5-10% силовой массы. К тому же учтите, заклепки больше 6 мм диаметром в летательной технике (ну, по крайней мере в ракетах) практически не применяются. Если по условиям почности нужно больше - применяют болты, стальные или титановые, замечу, вместе с шайбами и гайками :wink:  Так что не спорьте - сварная конструкция при прочих равных условиях (характеристики материала, скажем) - легче и дешевле. Кстати, ту же стенку наборного шпангоута можно варить встык, а при клепке нужна накладка довольно сложной формы, ну и так далее.

[Старый]

А то что клёпанные конструкции жутко дорогие и в них дофига лишних перестыковок и крепежа, это нормально???

Нифига они не дорогие. Все детали делаются штамповкой а заклёпки ставят девочки-пэтэушницы, и даже клепальный автомат изобрели.

Ракеты не самолёты, здесь стрингерные панели можно варить без проблем!!!

А клепать дешевле!

[Старый]

Если поползла трещина сварного шва - это капец!

У МиГ-23 был сварной кессон центроплана, к которому крепились узлы поворота крыла. Трещины в нём были бичём МиГ-23. С трещиной в перелёт до завода никто не выпустит, а чтоб её заварить надо самолёт переворачивать вверх ногами. Так и мучились. Ездили по аэродромам заводские бригады сварщиков с переворочивающим стапелем.
 Но ни один самолёт в полёте не развалился. Значить не полный капец с трещиной.

[Дмитрий В.]

А клепать дешевле!

Новая мантра?  :lol:  Не, я ее читать не буду - она неправильная :evil:

[Yegor]

ЕМНИП Aluminium-Lithium alloy дорогой даже для США.

Из "2195 Aluminium-Lithium alloy" сейчас делают внешний бак Шаттла.

Но это был вынужденный шаг. На него пошли после решения строить МКС. Без Aluminium-Lithium ПН была недостаточно. Первый полёт STS-91 in June 1998. Бак стал легче на 3500 кг - это достаточно много - ~15% от веса бака.

http://www.astronautix.com/lvs/shuleiss.htm

Я помню что где то на американских сайтах читал что Aluminium-Lithium alloy очень дорогой, но где не помню.  

ЗЫ: ИМХО может для ГПО и ГСО ступеней и нормально. Там стоимость ПН очень большая.

[Дмитрий В.]

Я не думаю, что Al-Li фантастически дорог, видимо, не дороже углепластика. В свое время вычитал фразу одного французского авиаконструктора, который сказал, что внедрение Al-Li -сплавов затормозило триумфальное шествие углепластиков, поскольку эти сплавы дешевле, но обеспечивают примерно такое же снижение массы.

[Андрей Суворов]

Я например незнаю относительную стоимость алюминий-литиевых сплавов.... может кто добрый подскажет (всё перерыл, не нашёл)

но не думаю, что стоимость тогоже 01460 будет в 10 раз выше, чем у АМГ-6...

Больше, чем в 10 раз больше Так что Старый в этом, ИМХО, прав.
Я в своё время был потрясён, узнав, что бериллий втрое дороже серебра.

[freinir]

Ну найдите ссылку где написана сравнительная стоимость!!!
а так можно сколько угодно рассказывать на пальцах....

[mihalchuk]

Подавляющее количество самолётов делались и делаются клёпаными. Исключения только подтверждают правило.

Во 2-ю Мировую был уникальны случай массового производства судов с чисто сварным корпусом, без клёпки. Это были суда класса "Либерти", которые доставляли грузы по Ленд-Лизу. Такая конструкция корпуса делала эти суда очень дешёвыми, и американцы могли их производить быстро и много. Но они предназначались для одного перехода, зато потерять судно было не жалко (страховые издержки минимальны, а груз уже был оплачен принимающей стороной).
Остальные суда до и после клепали, причем заклёпки не обязательно что-то держали. Они даже ослабляли прочность (собственно, нужны были не сами заклёпки, а их дырки). Дело в том, что в протяжённой поверхности (суда, большие самолёты), подвергающейся переменным напряжениям рано или поздно образуется трещина (вовсе не обязательно по сварному шву). Кирдык сразу не произойдёт, но она будет постепенно расти. Её края невидимы и отловить её сложно. В цельной конструкции трещина будет расти и расти, а в клёпаной её концы будут стремиться в область концентрации напряжений, каковыми и являются клёпаные дырки. Там она и остановится.

[mihalchuk]

Я например незнаю относительную стоимость алюминий-литиевых сплавов.... может кто добрый подскажет (всё перерыл, не нашёл)

но не думаю, что стоимость тогоже 01460 будет в 10 раз выше, чем у АМГ-6...

Больше, чем в 10 раз больше Так что Старый в этом, ИМХО, прав.
Я в своё время был потрясён, узнав, что бериллий втрое дороже серебра.

Ещё бы! Ведь его добывают из изумрудов и бериллов! :shock:  :lol:

[mihalchuk]

Я не думаю, что Al-Li фантастически дорог, видимо, не дороже углепластика. В свое время вычитал фразу одного французского авиаконструктора, который сказал, что внедрение Al-Li -сплавов затормозило триумфальное шествие углепластиков, поскольку эти сплавы дешевле, но обеспечивают примерно такое же снижение массы.

А я не слышал, чтобы литиевые сплавы, типа тех, из которых делают баки Шаттла, применяли в авиации. Может быть, у них неудовлетворительные коррозионные свойства?

[KBOB]

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_external_tank

Интересно, что баки Шатлов из Al-Li сплавов стали делать начиная с 91 полета, но один не Al-Li бак до сих пор пылится на складе.

 Зачем-то!

[Дмитрий В.]

А я не слышал, чтобы литиевые сплавы, типа тех, из которых делают баки Шаттла, применяли в авиации. Может быть, у них неудовлетворительные коррозионные свойства?

Вообще-то есть поисковые системы :wink:  Но на всякий случай, вот Вам перечень (навскидку, по памяти)самолетов, в котрых применяются эти сплавы: МиГ-29, Су-27, Як-141, EF2000 "Тайфун", А380, Рафаль. Планировалось использовать в следующей серии КК Буран, в ГТК 14С70, КРБ 14С40. Коррозионные свойства Al-Li сплавов существенно выше, чем у сплавов Д16 и сравнимы с АМГ6, что послужило основанием для широкого использования сплава 01420 м морских модификациях МиГ-29К и в опытном СВВП корабельного базирования Як-141.

[freinir]

К тому-же, по заявлениям ВИАМа, у Al-Li сплавов повышенная трециностойкость

И чего тут всё про самолёты.... мы про ракеты говорим....
осталось только узнать стоимость например 01420 или 01421.....