SpaceX Falcon 1

[DAP]

По моему и с Фалконом-1 он получил большое финансовое вливание от постороннего источника ещё до первого успешного пуска. И только после этого вливания у Фалкона-1 появился нормальный двигатель на котором он наконец полетел.

Это была покупка акций другим частником, то есть не помощь государства, а типичный способ финансирования частного стартапа.

[Bell]

Он там еще просто частных инвесторов привлекает.
Хотя под выигранный гарантированный контракт НАСА на 1,6 лярдов можно было бы смело идти в банк и брать кредит.

[DAP]

Хотя под выигранный гарантированный контракт НАСА на 1,6 лярдов можно было бы смело идти в банк и брать кредит.

Он не гарантированный. Там 22 этапа (milestones), за которые платят фиксированные деньги по выполнению. Они выполнили 15 (http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/spacex/index.html), почти все бумажные (разработки, планы, чертежи, обоснования, согласования), кроме тестирования двигателей. По тестовым полетам задерживаются. Но три раунда финансирования получили уже.

[STS]

Хотя под выигранный гарантированный контракт НАСА на 1,6 лярдов можно было бы смело идти в банк и брать кредит.

Он не гарантированный. Там 22 этапа (milestones)

под словом "гарантированный" имеется ввиду контракт и не то что они гарантированно выполнят 22 этапа, но этого достаточно чтоб банк дал кредит, они же не от балды их дают.

зы: без контракта,  гарантированное выполнение 22 этапов для банка роли не играют

[Бродяга]

Замечательно.

 "Зона критиканства" плавненько так сползла в область вопроса — "А где Маск деньги взял?"

[DAP]

под словом "гарантированный" имеется ввиду контракт и не то что они гарантированно выполнят 22 этапа, но этого достаточно чтоб банк дал кредит, они же не от балды их дают.

зы: без контракта,  гарантированное выполнение 22 этапов для банка роли не играют

Я думаю, что Bell имел в виду именно гарантированный контракт, под которые банки дают кредиты. Это типичная схема, если ты выпускаешь продукцию, и у тебя есть гарантия ее оплаты. Под такие контракты легко получить кредит. Это не случай Маска, так как продукции у него (пока) нет, и в этом смысле контракт - бумажка, под которую ни один уважающий себя банк не даст кредит.

Если Ф9 полетит, и с Драконом не будет особых проблем, то Маск легко получит финансирование под следующий контракт с НАСА, который им присудили в конце 2008 года (CRS, commercial resupply services), от 1.6 млрд. до 3 млрд (в зависимости от того, сколько груза надо будет везти, и как он поделиться между SpaceX и Орбитал). http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_C08-069_ISS_Resupply.html

[Старый]

По моему и с Фалконом-1 он получил большое финансовое вливание от постороннего источника ещё до первого успешного пуска. И только после этого вливания у Фалкона-1 появился нормальный двигатель на котором он наконец полетел.

Это была покупка акций другим частником, то есть не помощь государства, а типичный способ финансирования частного стартапа.

Какая разница? Главное что деньги были НЕ СВОИ.

[Старый]

Замечательно.

 "Зона критиканства" плавненько так сползла в область вопроса — "А где Маск деньги взял?"

Ну здесь некоторые так уверенно давили на "на свои"...

[Lev]

Замечательно.

 "Зона критиканства" плавненько так сползла в область вопроса — "А где Маск деньги взял?"

Ну здесь некоторые так уверенно давили на "на свои"...

Система сближения и захвата манипулятором - чисто от японцев и европейцев. Т.е. чужие неподотчетные деньги. Подозреваю - все другие системы от них же. Да, ГРо - чисто Аления на базе МПЛМ. Т.е. на Маска отработала вся космическая промышленность многих стран. При этом я до сих пор утверждаю, что никакие грузовые корабли от Маска в ближайшие годы к МКС не полетят.

[поверхностный]

Замечательно.

 "Зона критиканства" плавненько так сползла в область вопроса — "А где Маск деньги взял?"

Есть такой деревенский типаж - "Я за деньги убить готов, а их несправедливо отдают другим".

Из "популярной механики". Русский вариант пока только в журнале.
http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4328638.html

В январе 2002 года он (Маск) посетил мастерскую, как раз в то время, когда инженер (Том Мюллер) монтировал двигатель (ЖРД на 6 тонн тяги) в корпусе ракеты. ... "За плечами у Тома был внушительный послужной список в виде серьезных инженерных разработок в TRW, - говорит Маск. - Ну а кроме того, мне понравилось, что он строит и испытывает ракеты своими руками". ... В октябре 2003 года Мюллер с коллегами обкатывал свой двигатель на испытательном стенде. При 60-секундном прогоне плазменная струя начала начала плавить металл в горловине двигателя. ... Пришлось ограничить подаваемый в форсунку поток жидкого кислорода - в результате несколько снизилась тяга, но двигатель стал холоднее. ... Через 15 месяцев инженеры провели испытание двигателя при полном цикле работы.

[Lev]

Я, вообще говоря, согласен, что Маск сделает РН. При такой господдержке только дебил бы не смог. Вопрос в другом. Изначально Маск позиционировал себя так, что его способ разработки космической техники чуть ли не совершит переворот в умах и в космос можно будет  летать за копейки. И на этот примитивнейший пиар ведется куча людей, которые претендуют на способность разбираться в космосе. Со временем Маск все более корректирует свои заявы. Сейчас, например, он говорит только о том, что его РН будет по деньгам конкурентом Союза.  
Что Маск скажет завтра?

[Старый]

Вроде он ещё и первую ступень собирался спасать? Первые разы ему чтото мешало, теперь что? Всё, молчок?

[Lev]

Вроде он ещё и первую ступень собирался спасать? Первые разы ему чтото мешало, теперь что? Всё, молчок?

Что интересно - спасение и повторное использование ДУ первой ступени после падения в соленые воды было пару лет назад основным козырем Маска. И этот козырь очень тихо сошел на нет, никто про него ИМХО уже не вспоминает.
Про какие еще козыри, способствующие удешевлению,  Маск скромно и тихо забудет?

[Старый]

Теперь его главным козырем будет девятидвигательная  :!:  ДУ. Пущай мужики учатся как делать ракеты, ато иш: "один блок - один двигатель".

[Salo]

Да, ГРо - чисто Аления на базе МПЛМ.

Это у  Cygnus.

[Дмитрий В.]

Теперь его главным козырем будет девятидвигательная  :!:  ДУ. Пущай мужики учатся как делать ракеты, ато иш: "один блок - один двигатель".

Похоже, отказ от многоразовости, как раз приведет к удешевлению. :wink:

[Старый]

Похоже, отказ от многоразовости, как раз приведет к удешевлению. :wink:

Ну кто бы мог подумать!

[Lev]

Да, ГРо - чисто Аления на базе МПЛМ.

Это у  Cygnus.

Да, конечно.

[Lev]

Похоже, отказ от многоразовости, как раз приведет к удешевлению. :wink:

Ну кто бы мог подумать!

Удешевлению по сравнению с чем?
ИМХО американские Атласы и Дельты ушли с рынка коммерческих пусков по причине своей дороговизны. Что - Маск должен сделать дешевую РН по сравнению с Атласами? Т.е. получается Маск должен сделать самую дешевую американскую РН. Это, конечно, достижение, но совсем ИМХО не всемирное и не эпохальное.
Хотя конечно американский опыт вовлечения в космический бизнес новых фирм способом их тотальной господдержки очень впечатляющ и полезен для осмысления.

[Старый]

Похоже, отказ от многоразовости, как раз приведет к удешевлению. :wink:

Ну кто бы мог подумать!

Удешевлению по сравнению с чем?

Лев, эта реплика была по поводу.
Несколько лет назад я объяснял что одноразовые РН дешевле многоразовых. И тогда "знатоки" на меня обрушивались: "Да знает ли Старый Ламер что Маск существенно снизит стоимость за счёт многоразовой первой ступени???" Никто из них теперь не признается что он это говорил.