SpaceX Falcon 1

[Старый]

Подождём, посмотрим...

[Salo]

Он обещал легкий носитель за цену X. Имеется. Даже цена не возросла, что все здесь дружно предрекали после успешного пуска.

Cразу обещал F1 по восемь миллионов долларов?

[Андрей Суворов]

По моему и с Фалконом-1 он получил большое финансовое вливание от постороннего источника ещё до первого успешного пуска. И только после этого вливания у Фалкона-1 появился нормальный двигатель на котором он наконец полетел.

Это была покупка акций другим частником, то есть не помощь государства, а типичный способ финансирования частного стартапа.

Какая разница? Главное что деньги были НЕ СВОИ.

Речь там шла о 20 миллионах долларов, что довольно немного, по сравнению с общей стоимостью разработок и изготовления первых ракет.

[DAP]

Cразу обещал F1 по восемь миллионов долларов?

Да, как это ни странно. 11 ноября 2002 года. 470 кг. на LEO за менее, чем 10 млн. долларов, то есть половину цены, которую НАСА платит за Пегас.

Musk's pitch? Roughly speaking, 470 kilograms to low Earth orbit for less than $10 million - a price point about half of what NASA says it typically pays for a Pegasus.

http://www.spacex.com/media.php?page=1

[Старый]

Нууу... Пегас это ж крылатое удолбище ещё и воздушного старта. С ним состязаться - всё равно что ребёнка в песочнице обижать...

[serb]

С ним состязаться - всё равно что ребёнка в песочнице обижать...

Ну, можно сравнить с подвижным стартом ;-) 7 млн за 285 кг, ели верить вот этому:
http://www.amurpravda.ru/articles/2006/04/27/15.html

[Лютич]

Кстати, в программе конгресса в Корее по-прежнему значится на 12 октября доклад о результатах первого запуска Ф-9

[avmich]

Маск, на самом деле - не зашёл ещё достаточно далеко. Его компания, хотя и оптимизирована весьма по сравнению с "мастодонтами", но всё ещё многое делает "старыми методами".

Вот ёпсель-мопсель! "И вот так кажинный раз... На эфтом самом месте..."  (с) Ленин.

Эффективность Маска в этом смысле ограничена, и уступает потенциально эффективности, например, Армадилло или МастенСпейс.

Блин, очередной герой-спаситель опять оказался липовым. На его место срочно назначаются новые... :)

Но даже СпейсЭкс куда эффективнее, чем РККЭ. Эх...

Ню-ню.

Ты, Старый (надеюсь, пока) не чувствуешь разницы подходов. СпейсЭкс сделала оптимизированную - два однокамерных движка - но классическую ракету. Они, безусловно, сэкономили по дороге тем, что, в отличие от Кистлера, не стали заказывать по ценам, так сказать, индустрии :) - которую так любит Лев :D - комплектующие, а сделали много чего сами; ситуацию, когда практически одна и та же деталь для "обычных" применений стоит на пару порядков меньше, чем она же для "космических", надо менять; это плата за ненужную страховку (от которой, кстати, корпорации не в аэроспейсе отказываются).

Но при этом путь Фалькона-1 сильно напоминает путь Зенита. Который, безусловно, тоже намного прогрессивнее других ракет... особенно своего времени. Однако на данный момент неоптимальность его видна - что по движку, что по ступеням.

Но сейчас можно - и нужно - делать ещё лучше. Видимым - но не единственным - свидетельством другого подхода у Мастена и Армадилло является изначальная многоразовость их систем. В классическом аэроспейсе такого периода не было (отчасти из-за проблем с СУ на заре космонавтики).

Поэтому СпейсЭкс - это, безусловно, хорошо и большой шаг вперёд; самая экономичная, по деньгам, ракета на сегодня (в некоторых сравнимых числах). Но отнюдь не предел, и даже не качественный скачок, который вполне просматривается. В этом смысле возможности оптимизации вывода на орбиту обычными технологиями, на ЖРД, просто удивительные.

[Петр Зайцев]

Поэтому СпейсЭкс - это, безусловно, хорошо и большой шаг вперёд; самая экономичная, по деньгам, ракета на сегодня (в некоторых сравнимых числах). Но отнюдь не предел, и даже не качественный скачок, который вполне просматривается. В этом смысле возможности оптимизации вывода на орбиту обычными технологиями, на ЖРД, просто удивительные.

Давно было замечено, что у современных авиалайнеров стоимость топлива составляет гораздо больше половины цены билета если не считать налогов, а у популярниых РН меньше десятой части. Елон говорил, что кислород для Falcon 1 обходится менше чем в 10 тысяч не считая перевозки на Омелек. Там есть куда расти даже без атомных ракет.
-- Pete

[avmich]

Давно было замечено, что у современных авиалайнеров стоимость топлива составляет гораздо больше половины цены билета если не считать налогов

Последний раз когда смотрел - примерно одну треть...

а у популярниых РН меньше десятой части. Елон говорил, что кислород для Falcon 1 обходится менше чем в 10 тысяч не считая перевозки на Омелек. Там есть куда расти даже без атомных ракет.

Это в Ф-1 есть куда расти? Так кто бы сомневался.

[Лютич]

Фалкон нас теперь не удовлетворяет, потому что не многоразовый  

Перефразирую-ка я Ж.Клемансо:
"Тот, кто не был сторонником многоразовых средств в молодости - не имеет сердца.
Тот, кто остался сторонником многоразовых средств в зрелом возрасте - не имеет мозгов".

[Старый]

"Не нравится" то что в действиях Маска слишком много элементов лохотрона.

[Lev]

Фалкон нас теперь не удовлетворяет, потому что не многоразовый

О! Почему Фэлкон не многоразовый? У людей короткая память - с год назад Маск объяснял, что его РН будут дешевле прочих за счет многоразового движка 1 ст. Где это?
Сейчас Маск уже не говорит про многоразовость и удешевление - он говорит совсесм другое. Он говорит, что его РН будут не дороже прочих - и как конкурента приводит Союз в Куру!
Интересная подвижка во взглядах... Возикают всякие мысли - а не создаст ли Маск в итоге на госденьги РН намного дороже Атласа или Дельты?

[Alex_II]

Интересная подвижка во взглядах... Возикают всякие мысли - а не создаст ли Маск в итоге на госденьги РН намного дороже Атласа или Дельты?

Сравнимый по цене - возможно, если будет надеяться только на госденьги. Дороже - ну очень вряд ли - во первых дороже Дельты - это еще суметь надо, во-вторых - а чего там такого дорогого-то? Двигатель дешевый, что на первой ступени, что на второй, сами баки - тоже не верх технической мысли, хоть и весьма современные... А задрать цену просто так - смысл? У него в СпейсИкс и свои деньги вложены, будет вести себя как русский "бизнесмен" - потеряет. Оно ему надо?

[Lev]

Интересная подвижка во взглядах... Возикают всякие мысли - а не создаст ли Маск в итоге на госденьги РН намного дороже Атласа или Дельты?

Сравнимый по цене - возможно, если будет надеяться только на госденьги. Дороже - ну очень вряд ли - во первых дороже Дельты - это еще суметь надо, во-вторых - а чего там такого дорогого-то? Двигатель дешевый, что на первой ступени, что на второй, сами баки - тоже не верх технической мысли, хоть и весьма современные... А задрать цену просто так - смысл? У него в СпейсИкс и свои деньги вложены, будет вести себя как русский "бизнесмен" - потеряет. Оно ему надо?

В принципе, Маск способен создать РН дешевую по американским меркам - т.е. которая будет конкурировать на рынке пусковых услуг с Арианами, Протонами, Союзами и т.д.
Эта РН будет дешевле только Атласов и Дельт - т.е. внутриамериканские разборки.
Суперпиар - США возвращаются на рынок пусковых услуг! COTS сделало конкурентноспособную на мировом рынке РН! Воистину - выдавать внутренние достижения за общемировые - это хороший пиар...

[Alex_II]

В принципе, Маск способен создать РН дешевую по американским меркам - т.е. которая будет конкурировать на рынке пусковых услуг с Арианами, Протонами, Союзами и т.д.
Эта РН будет дешевле только Атласов и Дельт - т.е. внутриамериканские разборки.
Суперпиар - США возвращаются на рынок пусковых услуг! COTS сделало конкурентноспособную на мировом рынке РН! Воистину - выдавать внутренние достижения за общемировые - это хороший пиар...

А вот это - вполне реально.  И таки достижение - в своем роде... Если он надежность сравнимую хотя бы с Зенитом сможет обеспечить - часть запусков к нему убежит (США, Канада)... Можно будет считать удавшейся разработкой...

[Технократ]

"Не нравится" то что в действиях Маска слишком много элементов лохотрона.

Помню был такой случай давеча лет шестьдесят тому назад.


-----
В кабинете Лаврентия стаял освобождённый зэк, весь помятый, беззубый и какойто взъерошенный, целых полчаса болтал о ракетах, которые должны летать по стране советов, и на другие планеты.
Не понравился он мне, медленно пережёвывал мысли Берия -, слишком много в его словах от лохотронщика...Но хозяин хочет его видеть...будет говорить, распрашивать...
Да и как бы Туполев за него просил...
Королёв..Коро-лёв..ко-ро-лёв...
надо будет запомнить.
С Хозяином все мы ло.....
Пусть сыграет с безносой в чёт нече, а там посмотрим, может и сгодиться, если останется жив...лохотроннщик
------

[DAP]

Сейчас Маск уже не говорит про многоразовость и удешевление - он говорит совсесм другое. Он говорит, что его РН будут не дороже прочих - и как конкурента приводит Союз в Куру!
Интересная подвижка во взглядах... Возикают всякие мысли - а не создаст ли Маск в итоге на госденьги РН намного дороже Атласа или Дельты?

Маск говорил и говорит, что удешевлению его ракет способствует два основных фактора: самостоятельное производство основных компонентов и многоразовость двигателя. Первая позволила ему быть (по его же словам) в 4 раза дешевле конкурентов типа Дельты и Атласа, второго пока нет, но это был разговор о дополнительном удешевлении.

И много раз говорилось, что подавляющая часть финансирования на текущий момент - его собственные деньги. Госденьги большие придут позже, если он сможет возить грузы.

Не все, что он говорит, происходит именно так, как он говорит, но придумывать несуществующее - бессмысленно.

[Salo]

А вот как он хочет получить деньги:
http://www.spacenews.com/civil/091113-spacex-protests-launch-contract.html

[Старый]

А чего, дата следующего запуска и заказчик неизвестны?