SpaceX Falcon 1

[Дмитрий В.]

Самое простое, забыли софт для СУ сменить. Могли и еще, что-нибудь забыть. В следующем пуске узнаем.

А если у них 1000 ошибок? :roll:

[Александр Ч.]

Ошибка - ошибке рознь. Если ракета перед разделением будет делать мертвую петлю, а потом успешно разделяться, то и пусть. Будет такая фича  :lol:

[ronatu]

Самое простое, забыли софт для СУ сменить. Могли и еще, что-нибудь забыть. В следующем пуске узнаем.

А если у них 1000 ошибок? :roll:

He B3/\eTe/\a 6bI...

[ronatu]

A thrust transient after the first stage main engine shut down is
being blamed for the failure of the latest Falcon 1 launch,
SpaceX announced Wednesday.

The transient, created by fuel used to cool the engine and
residual oxygen, pushed the stage forward and into the second
stage after the two stages separated.

The vehicle's design had already taken a thrust transient into account
and put a brief pause between engine shutdown and stage separation,
but the transient was longer than expected, and traced to the use of
a regeneratively-cooled engine rather than a ablatively-cooled
engine used in the previous two Falcon 1 launches.

SpaceX said no design changes other than increasing
the timing between engine cutoff and stage separation is
needed...

:wink:

[Андрей Суворов]

Ошибка - ошибке рознь. Если ракета перед разделением будет делать мертвую петлю, а потом успешно разделяться, то и пусть. Будет такая фича  :lol:

Угу. Как у Н1-Л3 - сброс отработанного блока Д над Луной требовал "перевертона".

[ronatu]

Ошибка - ошибке рознь. Если ракета перед разделением будет делать мертвую петлю, а потом успешно разделяться, то и пусть. Будет такая фича  :lol:

Угу. Как у Н1-Л3 - сброс отработанного блока Д над Луной требовал "перевертона".

Takoe 6bI/\o u y Ckufa-no/\i0ca... :oops:

[SpaceR]

Ошибка - ошибке рознь. Если ракета перед разделением будет делать мертвую петлю, а потом успешно разделяться, то и пусть. Будет такая фича  :lol:

Угу. Как у Н1-Л3 - сброс отработанного блока Д над Луной требовал "перевертона".

Takoe 6bI/\o u y Ckufa-no/\i0ca... :oops:

Было... Но Скиф после этого загнулся  

[SpaceR]

Имхо главная ошибка Маска и его команды - недостаточно внимания деталям, т.е. вторичным процессам, вроде возмущений, колебаний, вибраций, разделения и прочего неизбежно сопровождающего любой запуск РН.

[SpaceR]

Второй раз подряд загнуться на том же этапе (разделении) - для уважающего себя инженера - позор, ибо признак или некомпетентности, или, того хуже - "неряшливости" в оценках и расчетах.

[Бродяга]

Второй раз подряд загнуться на том же этапе (разделении) - для уважающего себя инженера - позор, ибо признак или некомпетентности, или, того хуже - "неряшливости" в оценках и расчетах.

Вы не правы, вспомните ну хоть Н1 к примеру.
 Это следствие общих свойств "ракетного подхода", когда отработка считается обязательной в минимальном размере.

 Я, разумеется, не Маск и вообще не пытаюсь сделать ракету, но я бы сперва отработал вообще одну первую ступень и разделение, а также систему спасения первой ступени.
 Заявлено, что первая ступень многоразовая, вот я бы и посмотрел, что она за "многоразовая ступень" получается.
 Если вместо второй ступени и ПН стоит массовый макет, нет препятствий для производства пуска в любой момент с последующим детальным анализом полёта. Исходя предположения о многоразовости первой ступени это можно делать неоднократно.
 Кстати, первая ступень уцелела в этот раз?

[Yegor]

Кстати, первая ступень уцелела в этот раз?

Нет. Парашют сгорел (от пламени двигателя второй ступени).

[Бродяга]

Видео (16мб) со столкновением ступеней при разделении. Дальнейший бабах Кестрела увы Элон отрезал, дабы не смущать неокрепшие умы будущих клиентов.

http://mfile.akamai.com/22165/wmv/spacex.download.akamai.com/22165/F1-003.asx

Посмотрев запись сразу пришло в голову простейшее.
 А что бы Маску для надёжности было не поставить на вторую ступень твердотопливные двигатели разделения?
 Наверно можно было взять даже какие-нибудь готовые, хорошо отработанные твердотопливные двигатели, работать им надо несколько секунд, можно поставить такие двигатели, что вторая ступень будет "со свистом улетать" от первой.
 А потом их сбросить или на штатной, отработанной ракете вообще не ставить, но в первых пусках подстраховаться.

[Бродяга]

Кстати, первая ступень уцелела в этот раз?

Нет. Парашют сгорел (от пламени двигателя второй ступени).

:shock: От ЧЕГО сгорел?
 Он там в полиэтиленовом пакете что ль?

[SpaceR]

Второй раз подряд загнуться на том же этапе (разделении) - для уважающего себя инженера - позор, ибо признак или некомпетентности, или, того хуже - "неряшливости" в оценках и расчетах.

Вы не правы, вспомните ну хоть Н1 к примеру.

Н1 я как раз хорошо помню, потому и говорю - ПОЗОР.
Кстати, у Н1 аварией по похожей причине можно считать только 1й и 2й пуски, и то с натяжкой.

А эта авария у Маска при разделении - закономерный результат за его упрямство в пренебрежении общепринятыми методами безопасного разделения ступеней.
Да вдобавок ещё и за вранье о причинах второй аварии.

[Vitall]

Самое простое, забыли софт для СУ сменить. Могли и еще, что-нибудь забыть. В следующем пуске узнаем.

В втором пуске они умудрились загрузить в компьютер устаревшую версию конфигурационного файла для двигателя. Как результат получили неоптимальные режимы работы Мерлина и недостигли расчетной высоты...

[Vitall]

Н1 я как раз хорошо помню, потому и говорю - ПОЗОР.

Вы что, только по видео второго запуска судите?

Второй запуск F1 провалился из-за закрутки, которая была вызвана колебаниями топлива! Никаких проблем собственно с разделением ступеней не было. То есть, да, первая ступень ударила сопло Кестлера, но само разделение шло в нештатной ситуации (ракету уже вертело!). И первопричиной failure было не разделение ступеней, а кручение Фалькона. А проблемы с разделением, а затем потерей телеметрии - это лишь следствия...

Кстати, у Н1 аварией по похожей причине можно считать только 1й и 2й пуски, и то с натяжкой.

Причины провалов миссий Falcon 1 не только не похожи, но даже никак не связаны между собой... Первый так вообще свалился из-за коррозии алюминиевого не то болта, не то гайки в Мерлине. Заменили потом на стальные.

[fagot]

Посмотрев запись сразу пришло в голову простейшее.  
А что бы Маску для надёжности было не поставить на вторую ступень твердотопливные двигатели разделения?

Ставить нужно на первую, т.к. она легче и сбрасывать потом ничего не надо.

[fagot]

Второй раз подряд загнуться на том же этапе (разделении) - для уважающего себя инженера - позор, ибо признак или некомпетентности, или, того хуже - "неряшливости" в оценках и расчетах.

Ну тут Маск Америки не открыл, парные аварии довольно типичны для наших РН.

[fagot]

Второй запуск F1 провалился из-за закрутки, которая была вызвана колебаниями топлива! Никаких проблем собственно с разделением ступеней не было. То есть, да, первая ступень ударила сопло Кестлера, но само разделение шло в нештатной ситуации (ракету уже вертело!). И первопричиной failure было не разделение ступеней, а кручение Фалькона. А проблемы с разделением, а затем потерей телеметрии - это лишь следствия...

Вроде как было наоборот - колебания топлива на 2-й ступени возникли из-за соударения после разделения и из-за отсутствия перегородок СУ не смогла их погасить. До разделения никаких колебаний не было.

[Vitall]

Второй запуск F1 провалился из-за закрутки, которая была вызвана колебаниями топлива! Никаких проблем собственно с разделением ступеней не было. То есть, да, первая ступень ударила сопло Кестлера, но само разделение шло в нештатной ситуации (ракету уже вертело!). И первопричиной failure было не разделение ступеней, а кручение Фалькона. А проблемы с разделением, а затем потерей телеметрии - это лишь следствия...

Вроде как было наоборот - колебания топлива на 2-й ступени возникли из-за соударения после разделения и из-за отсутствия перегородок СУ не смогла их погасить. До разделения никаких колебаний не было.

НЕТ! Roll именно первой ступени был в разы больше расчетного. Где-то проскакивали цифры.  И эта закрутка привела к удару по соплу Кестрела в момент разделения. Удар соответственно еще больше раскрутил вторую ступень. Плюс этот roll первой ступени привел к тому, что в момент отключения Мерлина он был повернут немного в сторону от центра масс.

Вот что написано в финальном анализе проблем/аномалий второго запуска составленном DARPA / SpaceX.

The re-contact occurred due to higher than anticipated  rotation rates, both of the combined vehicle stack prior to separation, and of the 2nd stage after separation. This rotation was caused partly by the Merlin
engine pointing slightly off center-of-mass at shutdown. However, analysis now indicates that a majority of the rotation was caused by increased aerodynamic forces acting on the 2nd stage and fairing, due to the vehicle being lower than expected during stage separation and at a high angle of attack.

И еще сказался нерасчетный довесок, от проблемы с компьютером управлявшим Merlin,  соответственно высота разделения была ниже расчетной, и было неучтенное противодействие атмосферы при высоком угле атаки Фалкона.

Ну, и вращение набранное на этапе прожига первой ступени оно естесственно было присуще и второй ступени, в момент разделения... Собственно пироболты/гидравлика разделения отработала полностью штатно и одновременно - перекоса там не было. Если бы не было вращения Фалкона, то сопло просто тихо мирно вышло ничего не задев - а так ракету к тому времени уже вертело.

В любом случае, проблемы второго и третьего(неучтенный побочный эффект новой системы охлаждения нового двигателя) запуска даже близко друг на друга не похожи. И при чем тут "ПОЗОР"