SpaceX Falcon 1

[fagot]

Маска критикуют вовсе не за холодное разделение как таковое, а за отсутствие одного из основных элементов этого способа разделения.

[fagot]

Да банально - сопло сброса газа наддува. И все.

Если газ наддува обеспечит требуемый импульс. :wink:

Однако решили наплевать на вероятность соударения, что проще засунуть в сопло сбрасываемый каркас жесткости, чтоб его не помяли, и все.

Казалось бы, они должны были догадаться, что на 2-й ступени можно много чего повредить и помимо сопла.

[avmich]

Маска критикуют вовсе не за холодное разделение как таковое, а за отсутствие одного из основных элементов этого способа разделения.

А в чём ошибка?

[fagot]

1-я ступень не тормозится после разделения и сталкивается со 2-й. Ну и переходник для уменьшения вероятности столкновения неплохо бы оставить на 2-й ступени и сбрасывать после разделения.

[avmich]

Можно на второй ступени иметь вспомогательные двигатели. Необязательно ставить ретродвигатели на первую ступень. Конечно, есть ещё вопросы аэродинамики в момент разделения. Вы уверены, что Фэлкон-1 не применяет те или иные средства для избегания столкновения?

[avmich]

1-я ступень не тормозится после разделения и сталкивается со 2-й. Ну и переходник для уменьшения вероятности столкновения неплохо бы оставить на 2-й ступени и сбрасывать после разделения.

А для снижения массы второй ступени этот переходник удобнее иметь на первой ступени :) .

[STS]

уверены, что Фэлкон-1 не применяет те или иные средства для избегания столкновения?

Судя по тому видео что я видел - нет, скорее наоборот что то толкает первую ступень в бок, слишком на коротком участке это происходит (столкновение). Тобишь сделано все чтоб столкнулись

[Agent]

Чето вы рано диагноз поставили. Может быть и просто глюк в софте.

[Андрей Суворов]

Вообще-то, пока даже нет объективных свидетельств того, что столкновение было. Пусть предъявят видео или фото
МКС сфотографировали на высоте 400 км, а тут всего 40 - должно быть видно.

[STS]

Я видел только по ТВ, на сколько видеоряд соответствует теме незнаю. После разделения, первая отстав от второй где то на половину длины сопла (которое еще не вышло) стало энергично отклонятся и ударило (внутренней поверхностью) по краю сопла, вторая стала отклонятся от курса и где то в районе 7-9 градусов видео прекратилось. Догнала или нет первая не видно.
Длина и диаметр сопла настолько велико а зазор мал, что конструкция просто предрасположена к столкновению.

[fagot]

Можно на второй ступени иметь вспомогательные двигатели. Необязательно ставить ретродвигатели на первую ступень.

Для 2-й ступени они будут тяжелее. Двигатели осадки топлива там конечно есть, но на увод они не способны.

Конечно, есть ещё вопросы аэродинамики в момент разделения. Вы уверены, что Фэлкон-1 не применяет те или иные средства для избегания столкновения?

Вроде как после 2-й аварии Маск это заявлял, что они скажут сейчас, будем ждать.

[fagot]

А для снижения массы второй ступени этот переходник удобнее иметь на первой ступени .

Так я же говорю - сбрасываемый после разделения, как на Союзе или Сатурне-5. Хотя можно конечно его и сразу на нижней ступени оставлять, как сделано на многих ракетах, но тут без увода 1-й ступени тем более не обойтись.

[RadioactiveRainbow]

А где-нибудь сейчас видео 3го полета посмотреть можно?

[Agent]

Насколько я понял, велосипеда они не изобретали. Просто криво реализовали.

Stage separation occurs via dual initiated separation bolts and a pneumatic pusher system. All components are space qualified and have flown before on other launch vehicles.

[Bell]

Кроме идеологических, как подозревает Белл, доводов,...

Ты не понял
Идеологическими являются мотивы Авмича и Суворова защищать Маска и весь этот маскарад
Потому что они сами маленькие такие элоньчики

[fagot]

Интересно, где еще ступени разделяются с помощью пневмотолкателей?

[Agent]

А где-нибудь сейчас видео 3го полета посмотреть можно?

тут http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13944.0

ЗЫ: ничего полезного для понимания проблемы там нет ваще. И пока нигде не было.
ЗЫЫ: хотя болтает по крену прилично.....

[pk13]

Королёв, напомню, запустил Р-7 через 12 лет после начала активных работ. И людей и денег у него было побольше.

Весьма спорное и неоднозначное заявление, и по количеству "квалифицированных людей" и доступных "квалифицированных подрядчиков" и по сроку конечно, 45-ый год не является годом начала активных работ по Р-7. Если же вы к орбитальной ракете решили прибавить срок по "ракетам вообще", то и к Маску его тоже надо прибавить ибо теорией и опытом добытыми в те времена он всеже пользуется.

Я видел только по ТВ, на сколько видеоряд соответствует теме незнаю. После разделения, первая отстав от второй где то на половину длины сопла (которое еще не вышло) стало энергично отклонятся и ударило (внутренней поверхностью) по краю сопла, вторая стала отклонятся от курса и где то в районе 7-9 градусов видео прекратилось

Судя по описанию это было скорее всего видео 2-ой аварии.

[Agent]

Вот что Маск пишет

Unfortunately, a problem occurred with stage separation, causing the stages to be held together.  This is under investigation and I will send out a note as soon as we understand exactly what happened.

Вот вам новая версия - бракованный русский пироболт   :mrgreen:  :mrgreen:

[avmich]

Кроме идеологических, как подозревает Белл, доводов,...

Ты не понял ;)
Идеологическими являются мотивы Авмича и Суворова защищать Маска и весь этот маскарад :)
Потому что они сами маленькие такие элоньчики ;)

Ты хочешь сказать, на форуме спор элончиков с неэлончиками? :) Идеологический? Может, тогда не мнение является следствием элончиковости, а наоборот, человек становится элончиком, когда начинает видеть возможности такого подхода?

Субъективности, конечно, избежать трудно. Давайте опираться на факты - по последнему запуску их пока мало, а по деятельности СпейсЭкс за 6 лет - ну, если кто считает, что за 6 лет сделать орбитальную ракету просто, то это не я :) .