SpaceX Falcon 1

[Бродяга]

Куда летать? Ради чего? Вы что полагаете, что эти погибшие и покалеченные ребята как-то раз взяли и решили положить свою жизнь на благо Брэнсона и Рутана?! Чтобы те могли за бабки туристов катать?
Я понимаю раньше - Холодная Война, идеалогия и все такое. Но когда речь идет просто бабло зашибить, то организация ТБ для тех. персонала должна быть на первом месте, а ракета на втором.

Вы на любую стройку пойдите и вот это там поизрекайте.
 Добейтесь, например, чтобы всем попавшим на строительную площадку выдавали каски, а самим строителям в особенности.

[Андрей Суворов]

Это верно, разрывы аммиакопроводов в холодильных комбинатах привели к смерти трёх людей уже в этом году...

Но и первые старты "семёрки" шли с переменным успехом, а ведь до неё были и Р-1, и Р-2, и Р-5...

Зря, ой, зря они стали вносить изменения там, где это не требовалось по результатам второго пуска...

[Fakir]

Ну причём тут первые старты семёрки?
Одно дело, когда ты делаешь что-то действительно НОВОЕ, ну совсем - и другое дело такая вот седая древность.
Когда есть и опыт, и куча публикаций, и специалисты, и то же самое комп. моделирование.
То, что простительно семёрке, сегодня уже ракете, совершенно не новаторской, не "предельной" - абсолютно непростительно.

[Bell]

Зря, ой, зря они стали вносить изменения там, где это не требовалось по результатам второго пуска...

Да вроде проблема была не в движке.

[pk13]

Может Маску ядерную ГЧ поставить, чтобы повысить ответственность? Почувствовал бы себя типа как на пуске Р-5М с реальным зарядом, когда надо обязательно чтоб улетело и чтоб как положено и чтоб с первого раза. И уже исходя из этого привлекал бы необходимое кол-во венчурного капитала.
Вообще Маск после первых аварий любил ссылаться на "зарю космической эры" указывая с какого раза полетели те или иные РН. Но с каждой его аварией этот список сокращается как шагреневая кожа. Теперь вот уже и статистика первых пусков Р-7 стала лучше чем у Маска, во всяком случае если считать те, где проходил контакт подъема.

[pk13]

Зря, ой, зря они стали вносить изменения там, где это не требовалось по результатам второго пуска...

Да вроде проблема была не в движке.

Кто его знает, может и в движке, импульс последействия тоже ведь поди вырос?

[Bell]

Если бы они поставили тормозные РДТТ - им бы никакой пост-импульс не помешал...
И даже если просто импульс вырос - на земле это нелья было проверить???

История, блин, учит тому, что ничему не учит...

[RadioactiveRainbow]

Ну причём тут первые старты семёрки?
Одно дело, когда ты делаешь что-то действительно НОВОЕ, ну совсем - и другое дело такая вот седая древность.
Когда есть и опыт, и куча публикаций, и специалисты, и то же самое комп. моделирование.
То, что простительно семёрке, сегодня уже ракете, совершенно не новаторской, не "предельной" - абсолютно непростительно.

Извините, а что в семерке было принципиально новым?

[Bell]

Извините, а что в семерке было принципиально новым?

Двухступенчатость  

[Bell]

У меня вообще зреет такое ощущение, что Маск отличается от всех этих Аэроджетов, Ротонов, Конестог только тем, что запускает свои ракеты. А результат совершенно одинаковый - нулевой...
Кстати, Конестога тоже немного летала.

[avmich]

Мне кажется, большинство форумчан недооценивает заинтересованность как частников в зарабатывании денег - в том числе и на ракетах - так и индивидуалов в полётах в космос. Я в основном согласен с Андреем Суворовым по оценкам перспектив частников (на примере Элона); мне жаль, что остальные, похоже, не понимают, свидетелями чего являются.

[Bell]

Мне кажется, большинство форумчан недооценивает заинтересованность как частников в зарабатывании денег - в том числе и на ракетах - так и индивидуалов в полётах в космос.

А мне кажется, некоторые форумчане по идеологическим соображениям переоценивают возможности частников по созданию нормальных ракет, а индивидуалов - создать спрос на них

Мы является свидетелями очередного провального пуска по причине экономии на ключевых вопросах.

[pk13]

Если бы они поставили тормозные РДТТ - им бы никакой пост-импульс не помешал...

Если Маск поставит РДТТ, то ПН еще уменьшится, а она и так уже неприлично маленькая. Уж пусть лучше сопло для стравливания надува ставит. Кстати, а почему он "теплое" разделение не сделал? Поставил бы ферму между ступенями и летал бы себе на здоровье .

[Bell]

Если бы они поставили тормозные РДТТ - им бы никакой пост-импульс не помешал...

Если Маск поставит РДТТ, то ПН еще уменьшится,

Потеря ПН - ерундовая! Посчитайте сами, насколько снижает ПН увеличение Мкон первой ступени на несколько десятков кг!


ЗЫ. Кстати, о птичках...
Извиняюсь за невежество - а не пытается ли Маск использовать пост-импульс для осадки топлива при запуске второй ступени???

[avmich]

А мне кажется, некоторые форумчане по идеологическим соображениям

Оффтопик :) .

переоценивают возможности частников по созданию нормальных ракет

В отличие от многих на этом форуме мне довелось лично знать людей из современного американского частного ракетостроения, так сказать. С точки зрения моего опыта, они двигаются логичным и результативным - сейчас или в разумной перспективе - путём. Мне довелось участвовать в работе частной ракетостроительной команды, и я знаю подходы, которые они используют в своей работе. На мой взгляд, они достаточно прагматичны.

, а индивидуалов - создать спрос на них ;)

Мне кажется :) критерием способности создавать спрос является возможность сначала определить, когда мы, собственно, считаем, что спрос создать возможно, а затем проверить, каким образом развивается данная сфера. Иначе велик риск попасть в ловушку собственных субъективных предпочтений.

В этом смысле можно смотреть на спрос на коммерческие ракеты (не частные) у индивидуалов сейчас. Можно также смотреть на соседние сегменты рынка - разработка спутников связи, наблюдения Земли - и, опять же, востребованность индивидуалами. Можно смотреть на активность инвесторов - проводящих подобный анализ с привлечением существенных ресурсов.

А можно сидеть на пеньке и радоваться спотыканиям того, кто идёт ;) .

Мы является свидетелями очередного провального пуска по причине экономии на ключевых вопросах.

Ключевой пункт, почему работы СпейсЭксв являются новаторскими - это разработка орбитальной ракеты с нуля частным капиталом - ну, с гораздо меньшим привлечением государственных денег, хотя НАСА, конечно, и подбрасывает ресурсы Элону.

Вопрос не в том, чтобы сделать ракету, которая летает - и это, похоже, уже не все на этом форуме понимают - а в том, чтобы сделать это достаточно дёшево. Заранее трудно указать сто процентов мест, на которых экономить нельзя - или, наоборот - нужно - поэтому отчасти опыт набирается на своих неуспехах.

По сравнению с частниками-предшественниками - автором ОТРАГа, или Эндрю Билом - Элон уже продвинулся дальше, даже если он закроет проект завтра; у него уже проходят разделения ступеней, пусть и неудачно. Странно читать на форуме неверие в то, что подобный путь, эволюционируя, не приведёт к успеху - и странно читать такие сомнения в том, что успех может быть достигнут достаточно скоро, возможно, в течение двух-трёх лет, если, например, успех определить как вывод частной ракетой спутника на орбиту.

[Fakir]

Извините, а что в семерке было принципиально новым?

Если в двух словах - почти всё  

[STS]

Ключевой пункт, почему работы СпейсЭксв являются новаторскими - это разработка орбитальной ракеты с нуля частным капиталом

Странное понятие "с нуля", с нуля это когда строят город на 100тыс человек чтобы построить гироэлектростанцию которая будет снабжать энергией алюминевый завод, который надо еще построить и для которого надо еще найти и разработать месторождение бокситов.

[Bell]

Можно смотреть на активность инвесторов - проводящих подобный анализ с привлечением существенных ресурсов.

Кстати, про инвесторов...
Привелечение новых инвестиций ПЕРЕД запуском попахивает кидаловом - Маск лучше всех представлял реалистичность удачного полета и постарался получить бабло до того, как ракета навернется

[STS]

Конечно очень стремно что имея "все ответы на руках" не могут нормально ракету сделать и запустить.

[avmich]

Ключевой пункт, почему работы СпейсЭксв являются новаторскими - это разработка орбитальной ракеты с нуля частным капиталом

Странное понятие "с нуля", с нуля это когда строят город на 100тыс человек чтобы построить гироэлектростанцию которая будет снабжать энергией алюминевый завод, который надо еще построить и для которого надо еще найти и разработать месторождение бокситов.

В некотором смысле так и есть. Например, Сатурн-5 делался не с нуля, а на основе уже отработанных решений - двигателей, скажем. А Элон делал двигатель с нуля. С "горизонтальной линии". Так же он делал и корпус. И бортовые системы.

Как ещё можно понимать разработку с нуля орбитальной ракеты? Можно, конечно, отказаться от специалистов и литературы :) но это очевидно нерационально - а вот разработка в том виде, в котором её ведёт СпейсЭкс, вполне оправдываема.