ПРАЙС :)

[MIRNbIY]

Ну вот, в девятнадцатый раз.

К-коммерция. У нас заказчик и исполнитель государственные монополисты, и норма прыбыли устанавливается казённая. А у Ф9 наоборот - исполнитель коммерческий, и цену может выставлять околопотолочную, оборачиваясь только на конкурентов. Там если что за госзаказ 8(!!!) коммерческих претендентов борются, а выиграли только 2.

Так я без претензий. Мне действительно интересно увидеть факты, а не чьи то просто слова. Про 50 были просто слова и относились они к пуску юзанной ступени, однако пока не было такого пуска с таким прайсом. Про 15 млн для себя - это про старлинк? Тоже не слышал о такой стоимости.
на счет госзаказчика, так НАСА сколько вложило в этот проект? Ну не меньше половины, тогда Вам бы на месте НАСА не хотелось бы свои затраты на пуск поделить в пополам?

[ratcustorb]

Пруфы есть на всё это? Или так, для красного словца?

Ну вот почитай сколько вот это всё стоит

Это вся аргументация? 
Слабовато даже для маскофила...

[Дем]

Можно ссылочку на эти цифры? В частности про 62 млн в одноразовом и 50 в многоразовом. Ну и про 15 для себя.

15 - это чистые расходы на запуск, без побочек. Реально где-то 20 будет, скорей всего.

Да, кстати обратите внимание, что у нас для госзаказчиков пуски существенно дешевле, чем для рынка. А у Ф9 наоборот, для госов дороже рынка.

Так у нас "для госов" = "для себя", а у Ф9 наоборот.

[Дем]

Вот Вы покупаете в салоне новый автомобиль, он к примеру стоит с доп. опциями 2,5 млн. рублей. И что толку Вам, как покупателю, будет от того, что без доп. опций он стоит 2,2 млн., если он без них не продается?..

Очень даже продаётся. Он без них не ездит! Ну тот же воздух в шинах и бензин в баке, например.
А купишь ты их у третьей фирмы или сам обеспечишь - салону до лампочки.

Это вся аргументация? 

А зачем тебе больше? Вот с этого ракету пускали.

[ratcustorb]

Вот Вы покупаете в салоне новый автомобиль, он к примеру стоит с доп. опциями 2,5 млн. рублей. И что толку Вам, как покупателю, будет от того, что без доп. опций он стоит 2,2 млн., если он без них не продается?..

Очень даже продаётся. Он без них не ездит! Ну тот же воздух в шинах и бензин в баке, например.
А купишь ты их у третьей фирмы или сам обеспечишь - салону до лампочки.

Правильно, заказчику  запуска КА до лампочки кому платить. Но всё равно платить, т.к. без адаптера КА не полетит.

Пусть OneWeb сам отдельно покупает Фрегат, стоимость пусковой услуги будет на $8 млн. меньше    
Л - логика...

[Blackhavvk]

15 - это чистые расходы на запуск, без побочек. Реально где-то 20 будет, скорей всего.

Какие 20? Откуда вы это выдумываете? Вы сами свою же информацию на адекватность проверяйте. Не меньше 50.

[Водитель]

Отнюдь. Совсем не смешно подстраивать открытые факты под свои маскофобные хотелки. Это грустно.

Открытые факты - это сколько денег необходимо заказчику, чтобы запустить КА.
 
И заказчику совершенно пофигу, сколько из этих денег получит каждый из участников процесса запуска.

Вот Вы покупаете в салоне новый автомобиль, он к примеру стоит с доп. опциями 2,5 млн. рублей. И что толку Вам, как покупателю, будет от того, что без доп. опций он стоит 2,2 млн., если он без них не продается?..

Смешно. Разговор был про стоимость пуска. Стоимость пуска от СпейсХ 1 млн. Сторонние дополнительные расходы на обеспечение пуска к этому отношения не имеют. Заказчик может и ядерный буксир на миллиард к этому порту присобачить. Пусковику всё равно. 1 миллион.

Я продаю автомобиль за 1млн. Покупатель покупает с допопциями за 2. Потому что именно эти допопции ему нужны. То что эти опции нужны именно ему это его проблема.

[Водитель]

Ну вот, в девятнадцатый раз.

К-коммерция. У нас заказчик и исполнитель государственные монополисты, и норма прыбыли устанавливается казённая. А у Ф9 наоборот - исполнитель коммерческий, и цену может выставлять околопотолочную, оборачиваясь только на конкурентов. Там если что за госзаказ 8(!!!) коммерческих претендентов борются, а выиграли только 2.

Так я без претензий. Мне действительно интересно увидеть факты, а не чьи то просто слова. Про 50 были просто слова и относились они к пуску юзанной ступени, однако пока не было такого пуска с таким прайсом. Про 15 млн для себя - это про старлинк? Тоже не слышал о такой стоимости.
на счет госзаказчика, так НАСА сколько вложило в этот проект? Ну не меньше половины, тогда Вам бы на месте НАСА не хотелось бы свои затраты на пуск поделить в пополам?

Вот я и говорю. Вы не слышали, а все остальные слышали и не раз. И у них таких вопросов больше нет.

[Водитель]

15 - это чистые расходы на запуск, без побочек. Реально где-то 20 будет, скорей всего.

Какие 20? Откуда вы это выдумываете? Вы сами свою же информацию на адекватность проверяйте. Не меньше 50.

Ровно 50 было на сайте пару лет назад. 20 это оценочная себестоимость пуска с БУ ступенью и ГО. Для Старлинка должно быть именно так.

[Blackhavvk]

15 - это чистые расходы на запуск, без побочек. Реально где-то 20 будет, скорей всего.

Какие 20? Откуда вы это выдумываете? Вы сами свою же информацию на адекватность проверяйте. Не меньше 50.

Ровно 50 было на сайте пару лет назад. 20 это оценочная себестоимость пуска с БУ ступенью и ГО. Для Старлинка должно быть именно так.

Нет, не так.

[Водитель]

15 - это чистые расходы на запуск, без побочек. Реально где-то 20 будет, скорей всего.

Какие 20? Откуда вы это выдумываете? Вы сами свою же информацию на адекватность проверяйте. Не меньше 50.

Ровно 50 было на сайте пару лет назад. 20 это оценочная себестоимость пуска с БУ ступенью и ГО. Для Старлинка должно быть именно так.

Нет, не так.

Только так.

[Водитель]

Для совсем тугих.

Запуск РН со всем сопутствующим стоит 100
Спутник стоит 500
Подготовка спутника к запуску (адаптер, охрана, мерч) стоит 100.

Вторые 100 к получателю первых 100 отношения не имеют вообще. Он их даже не видит и может не знать об их существовании.

Не стоит путать цену запуска, запрашиваемую оператором РН, со всеми расходами на запуск ПН. Первое это обсуждаемая здесь экономика изделия, второе частные хотелки владельца ПН.

[MIRNbIY]

Вот я и говорю. Вы не слышали, а все остальные слышали и не раз. И у них таких вопросов больше нет.

Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

[Blackhavvk]

Очередной слепой масковский фанбой. Как хочешь. Я знаю разницу между себестоимостью и ценой продажи. Дак вот - первая не ниже 45 млн. Даже сам Маск никогда о 20 млн не говорил.

[ratcustorb]

Смешно. Разговор был про стоимость пуска. Стоимость пуска от СпейсХ 1 млн. Сторонние дополнительные расходы на обеспечение пуска к этому отношения не имеют... То что эти опции нужны именно ему это его проблема.

Действительно смешно. Разговор был про стоимость запуска КА, а не пуска Ф9...

Кому из заказчиков интересна "супердешёвая" стоимость пуска РН, если запуск КА на ней "ни_хрена_не_дешёвый"?

[Водитель]

Очередной слепой масковский фанбой. Как хочешь. Я знаю разницу между себестоимостью и ценой продажи. Дак вот - первая не ниже 45 млн. Даже сам Маск никогда о 20 млн не говорил.

Подмена понятий в студии! Дождались.

Разговор изначально пошёл в том числе и про себестоимость ракеты, как нижнюю возможную границу цены пуска. Маск про 20 не говорил, это да, он говорил про 15.

[Водитель]

Смешно. Разговор был про стоимость пуска. Стоимость пуска от СпейсХ 1 млн. Сторонние дополнительные расходы на обеспечение пуска к этому отношения не имеют... То что эти опции нужны именно ему это его проблема.

Действительно смешно. Разговор был про стоимость запуска КА, а не пуска Ф9...

Кому из заказчиков интересна "супердешёвая" стоимость пуска РН, если запуск КА на ней "ни_хрена_не_дешёвый"?

Разговор был про стоимость пуска на РН, а не стоимость пусковой программы изделия. 

 Тому заказчику, у которого конструкция аппрарата подходит под адаптер РН, или он делает его сам, и ему не нужно городить адаптер на стороне за бешенные деньги.

[ratcustorb]

Смешно. Разговор был про стоимость пуска. Стоимость пуска от СпейсХ 1 млн. Сторонние дополнительные расходы на обеспечение пуска к этому отношения не имеют... То что эти опции нужны именно ему это его проблема.

Действительно смешно. Разговор был про стоимость запуска КА, а не пуска Ф9...

Кому из заказчиков интересна "супердешёвая" стоимость пуска РН, если запуск КА на ней "ни_хрена_не_дешёвый"?

Разговор был про стоимость пуска на РН, а не стоимость пусковой программы изделия.

 Тому заказчику, у которого конструкция аппрарата подходит под адаптер РН, или он делает его сам, и ему не нужно городить адаптер на стороне за бешенные деньги.

5 баллов!! 
Дальнейшая дискуссия бессмысленна...

[MIRNbIY]

Ну кстати на сайте спейсХ прям написано:
$1 млн за 200 кг для SSO с дополнительной массой 5 тыс. долл./кг.
https://www.spacex.com/rideshare/

Забронируйте поездку на 15" дюймовых или 24-дюймовых портах класса ESPA. Для больших космических аппаратов по запросу доступны индивидуальные конфигурации и верхний слот. Свяжитесь с нами напрямую, если полезная нагрузка слишком мала для 15-дюймового порта.
Полезные грузы принимаются на стартовой площадке около L-30 и обрабатываются на объекте SpaceX.

И так же прайс висит на пуски - 62 млн Ф9 и 90  млн ФХ.
https://www.spacex.com/media/Capabilities&Services.pdf

[Олег Семенюк]

Вы не правильными цифрами оперируете.
для МО стоимость менее 5 млрд, по курсу 75 руб/доллар это примерно 65 млн долларов.
Далее ее серийная цена еще уменьшится, в 60 млн уложатся (4,5 млрд руб).
Вот и считайте.
https://ria.ru/20200629/1573605392.html

Ну так еще ниже будет