ПРАЙС :)

Автор carlos, 18.09.2005 13:25:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551427&lang=RU
ЦитатаПарламент Казахстана ратифицировал соглашение с Россией о новом районе падения частей ракет "Союз-2"
       Нур-Султан. 10 июня. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Сенат (верхняя палата) парламента Казахстана на пленарном заседании в четверг принял закон "О ратификации Соглашения между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о сотрудничестве по осуществлению пусков с космодрома "Байконур" ракет-носителей типа "Союз-2" для запусков космических аппаратов в северном направлении на приполярные орбиты".
 Скрытый текст:
       Соглашение было подписано 20 июня 2019 года в Нур-Султане.
       По словам министра цифрового развития, инвестиций и аэрокосмической промышленности Казахстана Багдата Мусина, соглашение регулирует порядок использования российской стороной района падения отделяющихся частей ракет-носителей типа "Союз-2" на территории Костанайской области при проведении запуска с космодрома Байконур космических аппаратов в рамках реализации международного проекта "One Web".
      "Район падения будет использоваться лишь несколько раз в году на условиях сервитута. В этот период, составляющий 3-6 суток, доступ в район падения будет закрыт с целью обеспечения безопасности людей и домашних животных. В остальное время ограничение на пребывание в районе падения и его использование для выпаса скота не будет", - сказал Мусин.
       По данным министра, за пользование района падения определена плата в размере $460 тыс. за три запуска в год. За каждый дополнительный запуск взимается плата в размере $50 тыс.
 Скрытый текст:
       Он заверил, что проживание людей за пределами района падения ракеты является безопасным; при каждом пуске будут проводиться работы "по экологической оценке среды обитания близлежащих населенных пунктов, будут отбираться пробы объектов окружающей среды, проводиться скрининг состояния здоровья населения".
       Предусматривается также ежегодный мониторинг животного и растительного мира при эксплуатации района падения.
      "Будут выполняться требования природоохранных организаций об ограничении использования района в период окота сайгаков и гнездования птиц, то есть, с апреля по июнь пуски производиться не будут", - подчеркнул министр.
       Он добавил, что ратификация соглашения позволит расширить казахстанско-российское сотрудничество по комплексу "Байконур", увеличить загрузку космодрома коммерческими пусками.
      ""Союз-2" работает на экологически безопасном топливе - керосин-кислород. По условиям соглашения, принимать участие в мониторинге экологической ситуации в районе приема отделяемых частей ракетоносителей будут казахстанские специалисты и организации", - сказал Мусин.
       По его информации, российская сторона внутригосударственные процедуры по вступлению в силу данного соглашения выполнила.
       Как сообщалось, в соответствии с указанным соглашением Казахстан выделит России район падения N120А площадью 5,8 тыс. га, имеющий форму эллипса, в Джангельдинском районе Костанайской области.
       Организация, эксплуатирующая район падения (АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек"), за счет средств организации, производящей пуски (ФГУП "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры") будет обеспечивать безопасность населения и территорий, в частности, производить ликвидацию степных пожаров, в случае их возникновения; своевременную очистку района падения от фрагментов отделяющихся частей ракеты-носителя; детоксикацию загрязненных участков и техническую рекультивацию нарушенного почвенного покрова на местах падения боковых блоков ракеты-носителя; ежегодный мониторинг состояния флоры и фауны в районе падения и на сопредельной территории и др.


Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

АниКей

ЦитатаИлон Маск ставит своей задачей удешевить отправку грузов на орбиту до $10 за килограмм. Это реально будет прорывом для отрасли?

- Если он даже в сто раз ошибется и снизит стоимость запуска не до $10, а до $1000 за килограмм - это уже будет революция. Потому что сейчас отправить килограмм на низкую орбиту стоит $15 000. То есть стоимость разработки с нуля и производства космического аппарата ниже, чем цена его запуска. Это существенно тормозит развитие частной космонавтики
https://siapress.ru/interview/106801-astrobloger-vitaliy-egorov-o-vozvrashchenii-kosmosa-v-povestku-dnya-revolyutsii-maska-i-stagnatsii-otechestvennoy-kosmonavtiki
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

Водитель

Странные цифры. Ф9 и союз2 предлагают от $5тыс. Да и сложно себе представить кубсат в 3 кг за $50тыс.

garg

Цитата: АниКей от 26.07.2021 06:30:34
Цитата: undefinedИлон Маск ставит своей задачей удешевить отправку грузов на орбиту до $10 за килограмм. Это реально будет прорывом для отрасли?

- Если он даже в сто раз ошибется и снизит стоимость запуска не до $10, а до $1000 за килограмм - это уже будет революция. Потому что сейчас отправить килограмм на низкую орбиту стоит $15 000. То есть стоимость разработки с нуля и производства космического аппарата ниже, чем цена его запуска. Это существенно тормозит развитие частной космонавтики
https://siapress.ru/interview/106801-astrobloger-vitaliy-egorov-o-vozvrashchenii-kosmosa-v-povestku-dnya-revolyutsii-maska-i-stagnatsii-otechestvennoy-kosmonavtiki
15000 это цена герметичной/складской доставки. На МКС. На НОО - нижний порог 2,5-3 тыщи.
Вообще 10 бакинских за кг - это уже по цене метана. что-то не верится от слова совсем, даже если упороться грибами с клеем
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

garg

Вообще реально стоит рассчитывать на 100-200 трупокопий в перспективе, как изначально и обещал Илон правда только для F9.
А так в ближайшей перспективе после запуска старшипа обещают в районе 500 (50+ млн за пуск старшипа на 100+ тонн).

Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Гермиона

Deutsche Bank estimates the global launch market will grow from ~$8 billion today to $38 billion by 2030.

"We expect this market to be supply constrained for the rest of the decade as demand from corporates and governments increases."


По оценкам Deutsche Bank, глобальный рынок запуска вырастет с ~ 8 миллиардов долларов сегодня до 38 миллиардов долларов к 2030 году.

«Мы ожидаем, что предложение на этом рынке будет ограничено до конца десятилетия по мере роста спроса со стороны корпораций и правительств».

How Deutsche Bank breaks it down between 4 launch categories by payload to low Earth orbit (in thousands of kilograms):

Small: <1.5kg
Medium: 1.5kg - 8.5kg
Heavy:  8.5kg - 30kg
Super Heavy: 30kg+

Как Deutsche Bank разбивает его на 4 категории по полезной нагрузке на низкую околоземную орбиту (в тысячах килограммов):

Небольшой:< 1,5 кг
Средний: 1,5 кг- 8 0,5 кг
Тяжелый: 8,5 кг - 30 кг
Супертяжелый: 30 кг +

How DB sees each of those launch categories growing, from 2021 to 2030 (in billions):

Small: $0.3 to $3.2
Medium: $2 to $7
Heavy: $5.2 to $14
Super Heavy: $0 to $13.3

Как DB видит рост каждой из этих категорий запуска с 2021 по 2030 год (в миллиардах):

Маленький: от 0,3 до 3,2 доллара
Средний: от 2 до 7 долларов
Heavy: от 5,2 до 14 долларов
Super Heavy: от 0 до 13,3 долларов

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1422218084245409796

/Иван/

Цитата: ИА Красная Весна / 16 сентября 2021 / https://rossaprimavera.ru/news/62fe46d5SpaceX получила контракт NASA на запуск сверхтяжелой Falcon Heavy

Контракт NASA, на запуск геостационарного метеорологического спутника GOES-U при помощи ракеты-носителя сверхтяжелого класса достался компании SpaceX. Об этом 10 сентября сообщила пресс-служба NASA.

Запуск будет произведен в апреле 2024 года при помощи ракеты-носителя Falcon Heavy со стартовой площадки в космическом центре Кеннеди во Флориде. Агентство сообщило, что контракт оценивается в $152,5 миллиона.

GOES-U является четвертым и последним спутником в серии спутников GOES-R, которые отслеживают земную и космическую погоду с геостационарной орбиты. Предыдущие три спутника серии были запушены компанией United Launch Alliance (ULA) при помощи ракет-носителей Atlas 5.

Запуск последней ракеты достался компании SpaceX после того, как ULA отозвала свою заявку на запуск GOES-U, потому что у нее не было доступных ракет-носителей Atlas 5.

Цитата«Все оставшиеся 29 ракет были проданы клиентам для будущих запусков, поэтому нам пришлось отозвать нашу заявку на услугу запуска GOES-U», -- сказала представитель ULA Джессика Рай.

 Скрытый текст:
Отмечается, что ULA готовится к переходу на новую ракету Vulcan Centaur, первый запуск которой запланирован на 2022 год. Исполнительный директор ULA Тори Бруно, недавно заявил, что компания больше не предлагает услуги запуска ракет Atlas 5 после заключительной серии контрактов, таких как заказ Amazon на девять запусков тяжелой ракеты-носителя для запуска части спутников своего проекта Kuiper broadband constellation.

Напомним, контракт на запуск GOES-U добавляет к растущему количеству запланированных запусков Falcon Heavy. В июле NASA заключило контракт с компанией SpaceX на запуск миссии Europa Clipper на ледяную луну Юпитера, на которой может существовать жизнь, эта миссия также запланирована на 2024 год. Другие контракты NASA включают миссию к астероиду Психея, первые два элемента лунной станции Lunar Gateway и контракт на логистические услуги для обслуживания этой станции. Для каждого из этих запусков будет использоваться Falcon Heavy.

zandr

https://tass.ru/ekonomika/12764067
ЦитатаПересмотр страховой деятельности позволил Роскосмосу сэкономить 800 млн рублей за три года
МОСКВА, 26 октября. /ТАСС/. Роскосмос смог сэкономить 800 млн рублей федерального бюджета благодаря пересмотру процессов страховой деятельности. Об этом сообщил во вторник первый заместитель генерального директора Роскосмоса по экономике и финансам Максим Овчинников во время пленарного заседания "Марафона рационализаторов".
"Рацпланирование в налоговой сфере затратами в 20 млн рублей нам дало эффект в 7 млрд рублей ежегодно. Пересмотр процессов в страховой деятельности дает нам экономию за три года 800 млн рублей для федерального бюджета по страхованию космических рисков", - сказал Овчинников.
В начале сентября в Роскосмосе сообщили ТАСС, что госкорпорации удалось сэкономить свыше 450 млн рублей в 2019-2020 годах при страховании пусков ракет. В частности, на процесс оказала влияние безаварийность пусков.

Salo

https://tass.ru/kosmos/5628680
ЦитатаМОСКВА, 2 октября. /ТАСС/. Базовая стоимость запуска российской ракеты-носителя "Союз-2.1" с разгонным блоком "Фрегат" составит около $48,5 млн, сообщила во вторник компания "Главкосмос пусковые услуги".
"В первый день Международного конгресса астронавтики в Бремене наша команда анонсировала базовую цену на запуск ракеты-носителя "Союз-2.1" с разгонным блоком "Фрегат", она составляет $48,5 млн", - говорится в сообщении компании в Facebook.
Отмечается, что запуск ракеты без "Фрегата" будет стоить $35 млн. "Таким образом, доставка 1 кг груза ракетой "Союз-2" будет стоить $20-30 тыс... что меньше, чем средняя цена на рынке", - уточняется в сообщении.
Ранее руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что глава SpaceX Илон Маск устанавливает стоимость запусков своих ракет Falcon 9 по цене от $40 млн до $60 млн, чтобы выдавить РФ с космического рынка. Подобный подход он назвал демпингом. При этом, по словам Рогозина, Маск получает от Пентагона по $150 млн за старт.

Наиболее успешной с коммерческой точки зрения ракетой в настоящее время является Falcon 9 компании SpaceX. В одной из версий этот носитель имеет многоразовую первую ступень. По данным из открытых источников, запуск Falcon 9, в зависимости от версии, стоит от $55 млн до $65 млн.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

https://www.interorbital.com/Launch%20Vehicles.php
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

01.11.2021 01:25:17 #892 Последнее редактирование: 01.11.2021 01:34:04 от Salo
НазваниеСтоимостьПНОрбита
NEPTUNE$0,995M0,008т
90°; 500 км
Spyder Orbital$1M0,009 т
НЗО
Phoenix<$3M0,022 т
ССО; 400 км
VLM$3M0,16 т
НЗО
Rocket 3.3 (Astra)$3,9M0,15 т
ССО; 500 км
Ravn>$4M0,1т
ССО; 500 км
Jielong-1 (Smart Dragon-1)$6M0,2 т
ССО; 500 км
Куайчжоу KZ-1$6M0,43 т
ССО; 500 км
TRITON$6M2,1 т
90°; 500 км
Electron$6,95M0,1 т
ССО; 500 км
Landspace LS-1$8M0,4 т
ССО; 500 км
Куайчжоу KZ-1A$9M0,25 т
ССО; 500 км
INTREPID-1$9M0,376 т
ССО; 500 км
CZ-11$10M0,435 т
ССО; 500 км
Terran-1$10M1,25 т
НЗО
TRITON Heavy$10M6,1 т
90°; 500 км
LauncherOne$12M>0,3т
CCО; 500 км
RS1$12M0,875т
CCО; 500 км
Minotaur I$12,5M0,335тССО; 740 км
Shavit 1$15M0,35 т90°; 240X600 км
Firefly Alpha$15M0,63 тССО; 500 км
Рокот / Бриз-КМ (Федер.)$21M1,15 тССО; 700 км
Союз 2-1б (Федер.)$23M8,35 т51,8°; 200 км
Minotaur IV$23,6M1,075тССО; 700 км
Союз-2-1В/БВ Волга$25M1,4 тССО; 835 км
CZ-2C$25M1,4 т
ССО; 600 км
CZ-2D$25M1,3 т
ССО; 600 км
PSLV-CA$29,3M1,2 т
ССО; 630 км
PSLV-XL$31,5M1,75 т
ССО; 630 км
Minotaur-C (Taurus XL)$35M0,93 т
ССО; 700 км
Союз 2-1б (Главкосмос 2021 )$35M8,35 т51,8°; 200 км
Epsilon$38M0,45 т
ССО; 500 км
Рокот / Бриз-КМ (Eurockot)$39M-$45M1,15 тССО; 700 км
Vega (2015)$44M1,5 т
ССО; 700 км
Циклон-4М$45M3,35 тССО; 700 км
GSLV Mark 2$45M2,5 тГПО dV=1800 м/с
Союз 2-1б / Фрегат (Федер.)$47M4,6 тССО; 820 км
Союз 2-1б / Фрегат (Главкосмос 2021 )$48,5M4,6 тССО; 820 км
Союз 2-1а / Фрегат (Starsem)$50M4,2 тССО; 820 км
H3$50M6,5 тГПО
Pegasus XL$56,3M0,225тССО; 700 км
CZ-3A$60M2,6 тГПО dV=1800 м/с
CZ-4B$60M2,3 тССО
CZ-4C$60M2,9 тССО
Falcon 9 Block 5 (2020)$62M5,5 тГПО dV=1800 м/с
GSLV MkIII$62M4,1 тГПО
Протон М / ДМ-03 (Федер.)<$65M3,0 тГСО
Протон М / Бриз М (Федер.)<$65M3,7 тГCО
Протон М / Бриз М (ILS)~$656,5 тГПО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Iridium Next, 2016)$67,9M5,3 т86.4°; 667 км
CZ-3B$70M5,1 тГПО dV=1800 м/с
CZ-3BE~$70M5,5 тГПО dV=1800 м/с
CZ-3C$70M3,8 тГПО dV=1800 м/с
Союз СТБ / Фрегат МТ$80M4,9 тССО; 820 км
Antares 230$80-85M6,7 т51,6°; 200 км
Ariane 62$85M5,0 тГПО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015)$85M5,5 тГПО dV=1800 м/с
Vulcan-VC0S (2020)$85M4,75 тГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II)$87M4,85 тГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016)$90Mдо 8 тГПО dV=1800 м/с
New Glenn$90M13.6 тГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.2 (USAF GPS-III, 2017)$96,5M3,68 т55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (USAF 2015)$97M4,85 тГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.2 (Sentinel-6A, NLS-II, 2017)$97M1,4 т66°; 1336 км
H-IIA 202$98M4,0 тГПО dV=1800 м/с
H-IIA 204$98M6,0 тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 401 (2017)$109M4,767тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 411 (2017)$115M5,964тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 501 (2017)$120M3,778тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 421 (2017)$123M6,903тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 431 (2017)$130M7,715тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 511 (2017)$130M5,248тГПО dV=1800 м/с
Ariane 64$130M11,5 тГПО dV=1500 м/с
Atlas V 401 (JPSS-2, NLS-II, 2017)$132,4M2,93 тCCО; 824 км
Falcon Heavy (2012)$135M21,2 тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 521 (2017)$135M6,477тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 531 (2017)$140M7,448тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 541 (2017)$145M8,287тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 551 (2017)$153M8,899тГПО dV=1800 м/с
Atlas V 401 (Landsat-9, NLS-II, 2017)$153,8M2,623 т98,2°; 705 км
Falcon Heavy (Air Force 2015)$165M21,2 тГПО dV=1800 м/с
H-II B$182M16,5 т30,4°; 300 км
Атлас V 551 (USAF STP-3, 2017)$191,1МПОГСО
Атлас V 541 (MSL)$195М4,75 т11,2 км/с
Атлас V 551 (New Horizons)$213М0,478т16,21 км/с
Ariane 5 ES$240M20,0 т51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA$240M9,5 тГПО dV=1500 м/с
Атлас V 541 (Mars 2020)$243М4,75 т11,2 км/с
Vulcan-VC6L (2020)$260MГПО dV=1800 м/с
Delta IV Heavy (2019)$328M14,220тГПО dV=1800 м/с
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Балтийский Технократ

Цитата: Leonar от 05.12.2021 01:21:52
Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 01:02:34
Цитата: Балтийский Технократ от 28.11.2021 19:07:57Давайте посчитаем. В идеале 2 двигуна 191М это 500 миллионов рублей. при 40% на двигатели ступень будет стоить 1200 миллионов рублей. Еще 200-250 миллионов вторая ступень, Далее 50-100 головной обтекатель перевозка хранение 100 итого до 1700 миллионов помножаем на два получаем 3500 за пуск. 50 миллионов долларов. И нафига такое ЩАСТЬЕ? да еще и без прибыли...!!!
Мы в России это уже проходили, когда Зенит-2 стал стоить дороже Протона.
Все эти Маяки, и баяки...все это эхо уходящего рынка "на подъеме". Усё....кончался подъем, кончался.\
Я это всё понимаю. Но для того что бы решать подобные задачи финансовой эффективности такой ракеты, надо научится создавать быстро дешёвые двигатели. Что бы двигатель имел удельную стоимость на уровне 1 млн долларов примерно за 40-45 т тяги. Тогда это будет по цене ракет "Фалькон-9" в расчете на тонну выводимого груза, а не "Ангары-5"
Союз 2 по стоимости вывода на те орбиты, где и ф9... - дешевле и сейчас...
В чем цимес?
это голословное утверждение. приведите цифры. По моему мнению цена Союза за кг ПН в два-два с половиной раза больше.
Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?
Через тернии к звездам!

Blackhavvk

Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:00:24
Цитата: Leonar от 05.12.2021 01:21:52
Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 01:02:34
Цитата: Балтийский Технократ от 28.11.2021 19:07:57Давайте посчитаем. В идеале 2 двигуна 191М это 500 миллионов рублей. при 40% на двигатели ступень будет стоить 1200 миллионов рублей. Еще 200-250 миллионов вторая ступень, Далее 50-100 головной обтекатель перевозка хранение 100 итого до 1700 миллионов помножаем на два получаем 3500 за пуск. 50 миллионов долларов. И нафига такое ЩАСТЬЕ? да еще и без прибыли...!!!
Мы в России это уже проходили, когда Зенит-2 стал стоить дороже Протона.
Все эти Маяки, и баяки...все это эхо уходящего рынка "на подъеме". Усё....кончался подъем, кончался.\
Я это всё понимаю. Но для того что бы решать подобные задачи финансовой эффективности такой ракеты, надо научится создавать быстро дешёвые двигатели. Что бы двигатель имел удельную стоимость на уровне 1 млн долларов примерно за 40-45 т тяги. Тогда это будет по цене ракет "Фалькон-9" в расчете на тонну выводимого груза, а не "Ангары-5"
Союз 2 по стоимости вывода на те орбиты, где и ф9... - дешевле и сейчас...
В чем цимес?
это голословное утверждение. приведите цифры. По моему мнению цена Союза за кг ПН в два-два с половиной раза больше.
Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?
Вы считаете, что там сверх прибыль в 25 лямов. Вы ошибаетесь. Все остальные рассуждения в мусорку. На килограм f9 чуть дешевле союза, что находится в пределах погрешности точки выведения РКН.

MIRNbIY

Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:00:24
Цитата: Leonar от 05.12.2021 01:21:52
Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 01:02:34
Цитата: Балтийский Технократ от 28.11.2021 19:07:57Давайте посчитаем. В идеале 2 двигуна 191М это 500 миллионов рублей. при 40% на двигатели ступень будет стоить 1200 миллионов рублей. Еще 200-250 миллионов вторая ступень, Далее 50-100 головной обтекатель перевозка хранение 100 итого до 1700 миллионов помножаем на два получаем 3500 за пуск. 50 миллионов долларов. И нафига такое ЩАСТЬЕ? да еще и без прибыли...!!!
Мы в России это уже проходили, когда Зенит-2 стал стоить дороже Протона.
Все эти Маяки, и баяки...все это эхо уходящего рынка "на подъеме". Усё....кончался подъем, кончался.\
Я это всё понимаю. Но для того что бы решать подобные задачи финансовой эффективности такой ракеты, надо научится создавать быстро дешёвые двигатели. Что бы двигатель имел удельную стоимость на уровне 1 млн долларов примерно за 40-45 т тяги. Тогда это будет по цене ракет "Фалькон-9" в расчете на тонну выводимого груза, а не "Ангары-5"
Союз 2 по стоимости вывода на те орбиты, где и ф9... - дешевле и сейчас...
В чем цимес?
это голословное утверждение. приведите цифры. По моему мнению цена Союза за кг ПН в два-два с половиной раза больше.
Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?
Союз дороже за кг, примерно 6 тыс долларов против 4 тыс у Ф9 (если от оф прайса отталкиваться в 62 млн).
Однако, что-то я не слышал про 35 млн долларов за пуск Ф9. Про 50 млн слышал, про 35 нет.

Балтийский Технократ

Цитата: Blackhavvk от 06.12.2021 01:44:43
Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:00:24
Цитата: Leonar от 05.12.2021 01:21:52
Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 01:02:34
Цитата: Балтийский Технократ от 28.11.2021 19:07:57Давайте посчитаем. В идеале 2 двигуна 191М это 500 миллионов рублей. при 40% на двигатели ступень будет стоить 1200 миллионов рублей. Еще 200-250 миллионов вторая ступень, Далее 50-100 головной обтекатель перевозка хранение 100 итого до 1700 миллионов помножаем на два получаем 3500 за пуск. 50 миллионов долларов. И нафига такое ЩАСТЬЕ? да еще и без прибыли...!!!
Мы в России это уже проходили, когда Зенит-2 стал стоить дороже Протона.
Все эти Маяки, и баяки...все это эхо уходящего рынка "на подъеме". Усё....кончался подъем, кончался.\
Я это всё понимаю. Но для того что бы решать подобные задачи финансовой эффективности такой ракеты, надо научится создавать быстро дешёвые двигатели. Что бы двигатель имел удельную стоимость на уровне 1 млн долларов примерно за 40-45 т тяги. Тогда это будет по цене ракет "Фалькон-9" в расчете на тонну выводимого груза, а не "Ангары-5"
Союз 2 по стоимости вывода на те орбиты, где и ф9... - дешевле и сейчас...
В чем цимес?
это голословное утверждение. приведите цифры. По моему мнению цена Союза за кг ПН в два-два с половиной раза больше.
Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?
Вы считаете, что там сверх прибыль в 25 лямов. Вы ошибаетесь. Все остальные рассуждения в мусорку. На килограм f9 чуть дешевле союза, что находится в пределах погрешности точки выведения РКН.
Мое мнение - ошибаетесь Вы! Докажите ваше мнение, цифры в студию...источники.
Через тернии к звездам!

Blackhavvk

Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:48:00
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2021 01:44:43
Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:00:24
Цитата: Leonar от 05.12.2021 01:21:52
Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 01:02:34
Цитата: Балтийский Технократ от 28.11.2021 19:07:57Давайте посчитаем. В идеале 2 двигуна 191М это 500 миллионов рублей. при 40% на двигатели ступень будет стоить 1200 миллионов рублей. Еще 200-250 миллионов вторая ступень, Далее 50-100 головной обтекатель перевозка хранение 100 итого до 1700 миллионов помножаем на два получаем 3500 за пуск. 50 миллионов долларов. И нафига такое ЩАСТЬЕ? да еще и без прибыли...!!!
Мы в России это уже проходили, когда Зенит-2 стал стоить дороже Протона.
Все эти Маяки, и баяки...все это эхо уходящего рынка "на подъеме". Усё....кончался подъем, кончался.\
Я это всё понимаю. Но для того что бы решать подобные задачи финансовой эффективности такой ракеты, надо научится создавать быстро дешёвые двигатели. Что бы двигатель имел удельную стоимость на уровне 1 млн долларов примерно за 40-45 т тяги. Тогда это будет по цене ракет "Фалькон-9" в расчете на тонну выводимого груза, а не "Ангары-5"
Союз 2 по стоимости вывода на те орбиты, где и ф9... - дешевле и сейчас...
В чем цимес?
это голословное утверждение. приведите цифры. По моему мнению цена Союза за кг ПН в два-два с половиной раза больше.
Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?
Вы считаете, что там сверх прибыль в 25 лямов. Вы ошибаетесь. Все остальные рассуждения в мусорку. На килограм f9 чуть дешевле союза, что находится в пределах погрешности точки выведения РКН.
Мое мнение - ошибаетесь Вы! Докажите ваше мнение, цифры в студию...источники.
Ничего не планирую доказывать. Потягаться на святое - право заблуждаться. Я изверг по вашему? На то оно и мнение, когда истина не нужна.

Искандер

Цитата: Олег Семенюк от 05.12.2021 21:06:46
Цитата: Искандер от 05.12.2021 20:35:23У ESA нет многоразового носителя, поэтому и "лепят горбатого".
Так подобные ракеты есть у Индии, Китая, Японии. И они тоже одноразовые. И там применяют традиционные уже для ракет виды топлива. И всё это тоже в 21 веке. Проблема то не в этом, а в эффективности "Роскосмоса" в решении таких задач.
И что с того? Косвенный, да можно сказать что и прямой "показатель современности" это коммерческая эффективность носителя. Настоящая эффективность, не липовая, за счёт демпинга, заниженных ЗП, изношенного устаревшего/бесплатного оборудования, или субсидирования государством. 
Если смотреть с этой точки зрения, то все как бы прозрачно.
Другое дело какие задачи ставятся перед космонавтикой, как отраслью в данной стране, какие планы, какие цели. Но такой путь, который может увести от основного потока технологий, путей развития, может кончится плохо. Катаклизм экономический, военный, социальный, финансовый, может привести к краху отрасли условно "навсегда". Нужно быть в тренде и на "передке" и тогда сам черт не страшен! ;)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Олег Семенюк

06.12.2021 21:18:55 #899 Последнее редактирование: 06.12.2021 21:52:19 от Олег Семенюк
Цитата: Балтийский Технократ от 06.12.2021 01:00:24Не скрою, что я считаю что рядом мер эту цену можно снизить, но на данный момент положение печальное.
Маск продает ракету на 15 тонн за 50-60 миллионов долларов и имеет с этой продажи сверхприбыль в среднем по 25 миллионов долларов с ракетного пуска. Утверждая , что при необходимости может ДЕМПИНГОВАТЬ на 30%, то есть снизить стоимость пуска до 35 миллионов долларов за пуск 15 тонн! И где здесь Союз, с "дешевле"?


Задавшись вопросом стоимости выведения 1 кг полезной нагрузки, надо учитывать что под новую, построенную "с нуля" ракету нужен и новый стартовый комплекс с соответствующей инфраструктурой. Насколько это целесообразно делать под одну ракету? Ну или по крайней мере, она должна иметь модификации. Опять таки - на какой производственной базе её делать? Строить новый завод или новый цех под десятитонник? Этот десятитонник у вас золотым получится. Потому если и есть смысл в такой ракете, то только унифицировав её или с имеющимся "Союзом-2", или с разрабатываемым "Союзом-5". Ну или как вариант - лайт-версия "Ангары-3" - первая ступень 2 УРМ-1, 2 ступень - 1 УРМ-1, третя ступень блоки "Фрегат"/ ДМ-03.

Как альтернатива - это то как делают в США. в частности Илон Маск С другой культурой производства, с дешевыми двигателями и пр. Опять таки взяв за основу его идею с "Фальконом-9" - некий одноразовый вариант с нагрузкой 25 т, с посадной на баржу в Охотском море первой ступени - с нагрузкой 15 т и возвращенние первой ступени в район №Восточного" - с полезной нагрузкой порядка 10 т. А в добавок еще версия "Хеви" с полезной нагрузкой под 60 т в одноразовом варианте.  в Ну как то так. Но насколько такой вариант сейчас реален в РФ?

Как по мне, то я вижу два наиболее приемлемых варианта - создание некоего "Союза-6" на производственной базе "Союза-5" или же создание некоего "Союза-2.1 г" с утолщенной второй ступенью под РД-191М. Первый вариант - это новая ракета на перспективу, второй - как мне видится более простой. Такой вариант может быть очень немлохим, если учесть возможность адаптации под него имеющейся инфраструктуры и одного из стартовых комплексов ракет "Союз" в Плесецке. Была же идея создать ракету на базе "Союза" с утолщенным центральным блоком, оснащенным НК-33 и рулевым РД-0110Р. Проект назывался "Ямал". Ну и другие проекты были