ПРАЙС :)

Автор carlos, 18.09.2005 13:25:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

carlos

Занятная статья Чарлза Вика (Charles P. Vick 2005 All Rights Reserved) о русских космических расценках. Переводить ломает... :) Думаю, и так понятно.

ЦитатаIt is interesting that the Federal Space Agency (FSA) of the Russian government wants $20 million per tourist commercial launch while the French Russian Consortium Starsem has charged $42 million for the basic three stage Soyuz commercial booster mission and $52 million for the four stage escape mission commercial version. Subsequently prices were quoted as being $35-40 million for the Ikar-Soyuz four stage booster and $40-45 million for the Fregat-Soyuz four stage booster for multiple launches (AW&ST, Nov. 29, 1999 pp. 34-35). One is left wondering if some body is getting paid twice in this scheme. In the past I have heard figures of about $45 - $50 million for a Soyuz launch that was suggested perhaps paralleling the Starsem pricing practices.  
As far back as before the mid to late 1980's and in 1991 from Glovkosmos it was known the Soyuz booster commercial cost was on the order of from $10-$12 million but by April 1993 based on one JPRS report, (JPRS-USP-93-003 pages 36-39) By Michail Sergeyev, Sergey Morgachev, "Russian In the Commercial Launch Market",: COCOM Restrictions Hinder
Russian Firms", Kommersant Daily, April 7, 1993, P. 9, it had risen to $15-16 million for a launch. It went on to suggest that the prices for a Vostok $10-15 million, Kosmos $6-8 million, Tsyklon $6-8 million, Zenit was $25-30 million, Energia $80-100 million, Start-1 $4-6 million, Rockot $7-11 million. Then the cost for Soyuz went to $20 Million request from the RASA now the Federal Space Agency.  In a similar manner we watched Proton cost go from $28-$35 million from Glovkosmos (ILS-AIAA, International Reference Guide To Space Launch Systems 1999, p.284) to $35-42 million from Glovkosmos, to $42-50 million from (Glovkosmos), $65-85 million dollars a launch from (ILS) and higher $90-$98 million for Proton-K (ILS-AIAA, International Reference Guide To Space Launch Systems 1999, p.284) and $100-112 million for Proton-M (ILS-AIAA, International Reference Guide To Space Launch Systems 1999, p.284) today. This was further reconfirmed through testimony in the early 1990's by then RASA administrator Koptev before the Russian space
congressional committees.
ЦитатаFurther Data on the Soyuz Pricing Evolution
 
Soyuz/Ikar,    
AW&ST-Nov. 29, 1999, $35-40 Million, Starsem/Progress, Commercial, AIAA, International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, Progress, Starsem, $30 - $50 million
 
Soyuz-ST, Fregat FG
AW&ST-Nov. 29, 1999, pp. 34-35, $40 - 45 Million, Starsem/Progress, Lavotchkin OKB, Commercial, AIAA, International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, Progress, Starsem, $30 - $50 million, p. 356
 
Soyuz-U/Soyuz-U2, Soyuz-TM
AIAA, International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, Progress, Starsem, $30 - $50 million, p. 356 also first contract for Soyuz, $69 million/2 = $34.5 million, p. 358.
Space News, July 1999, Starsem, $20 million
Space.com from ANSER article Nov. 4, 1999 $ 35 million/launch
 
Molniya-M
AIAA, International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, Progress, FAA, $30 - $40 million, p. 357.
ЦитатаIf the RASA/FSA mean $20 million for the individual then the total flight cost of $60 million is conceivable but that seems to be way out of line with the Starsem cost. If the 1993 prices are real then probably the cost were in the $1.8 - $2 million for the Spacecraft and training while the booster cost about $12.5 million to $13.36 million or so. That would suggest that the cost today is in the $17.2 million range for the launch and $2.8 million for the spacecraft ($2.0 - $2.5 million) and training. In all cases I think these prices are high and that the real cost of the whole package is less than and equal to about $16.2 - 17.5 million total with the rest of the $20 million being pure profit.
However more recent information from the Anatoly Perminov, Administrator of the Federal Space Agency of Russia states that the Soyuz booster and the Soyuz spacecraft each cost separately 400 Million Rubles at a rate of conversion of $1.00 Dollar equals R27.94 Rubles. That is both the Soyuz launch vehicle and the Soyuz and or Progress spacecraft each cost $14,316,392.27 dollars at todays rate or 800 million Rubles which equals a total of $28,632,784.54 dollars. ((ROSKOSMOS OFFERS SOYUZ CRAFT TO U.S., MOSCOW, April 6, 2005 (RIA Novosti))

И другие интересные цифры...
Еще не все потеряно!

Igor Suvorov

ЦитатаИ другие интересные цифры...

Только старые как ...
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Старый

Тут два момента:
1. С тех пор внутренние цены почти на всё сравнялись с мировыми. Только зарплата - нет.
2. Ч. Вик - лучший друг Дж. Пайка. :) ;)
 Оба коллеги по ФАС. И у меня такое чувство что из них двоих вся ФАС и состоит. Но это уже офтоп. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

carlos

Цитата
ЦитатаИ другие интересные цифры...

Только старые как ...
Старые-то они старые, но... Получается, что турист оплачивает не просто свое третье кресло, а весь запуск полностью? Неслабая коммерция.
:)  :roll:
Еще не все потеряно!

Старый

ЦитатаСтарые-то они старые, но... Получается, что турист оплачивает не просто свое третье кресло, а весь запуск полностью? Неслабая коммерция.
:)  :roll:
А чего его, нахаляву пускать?
 Только я не понял. Если запуск 40 лимонов да ещё корабль лимонов 20 то в сумме 60 лимонов за три места. Одно место - 20 лимонов. За что он и платит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Не может быть 60 лимонов за миссию, если 10 лет назад было в 3 раза меньше!
По себестоимости красная цена РН Союз ~10 лимонов, КК Союз ~15 лимонов. А накидывать, конечно можно сколько влезет...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаПо себестоимости красная цена РН Союз ~10 лимонов,
Охотно верю. Но если их берут по 40 то зачем скидывать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

А что начит "берут"? Тито или Шаттлворд брали РН Союз? Они покупали некую часть от себестоимостного государственного пуска. А часть эта для виду должна неким образом коррелировать с коммерческой ценой на пусковые услуги. Причем так условно, чтобы всякие разные ламеры от космонавтики ломали себе голову - почем же оно все на самом деле?  :twisted:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

carlos

Так что, перминовские 400+400 мильонов рублей - это только за железо, БЕЗ запуска? И все равно интересная схема, даже если с туриста берется только треть общих затрат. Чем-то напоминает московских "бомбил": посадил случайного попутчика, провез три квартала, взял стольник - и поехал той же дорогой дальше по своим делам... :)
Еще не все потеряно!

Agent

Давайте ка отделим мух от котлет.
Коммерческий запуск туриста - накрутка может быть любой. Дело туриста - соглашаться или нет. Насильно никто никого не тянет.
А дело штатовской налоговой (страшная контора, между прочим) отследить, чтоб турист уплатил 10 млн подоходного, а не списал эти затраты. То есть, чтоб слетать на МКС - нада заработать 30 млн (это в США , европейцам около 40 нада). Все довольны.

А вот когда заказчиком становиться НАСА (допускаем, что все запреты сняты и все разрешения получены)...
Тут вступает в силу механизм работы госструктур США с монополистами (наважно какой страны).
Необходимо предоставить все рассчеты по себестоимости и цену формировать с разумной (до 25%) нормой прибыли.
Без таких данных никаких разговоров даже не начнеться.
Обойти этот момент практически невозможно. По крайней мере на порядки сложнее, чем те же иранские ограничения.

Андрей Суворов

ЦитатаНе может быть 60 лимонов за миссию, если 10 лет назад было в 3 раза меньше!
По себестоимости красная цена РН Союз ~10 лимонов, КК Союз ~15 лимонов. А накидывать, конечно можно сколько влезет...

В советские времена это было правдой. 10-15 лимонов рублей (1980-го года выпуска) за ракету и столько же за корабль. Сейчас множьте на пятьдесят или около того. На тридцать - как предлагает Перминов - это дёшево. Это меньше, чем подорожала колбаса (ровно 50 раз) или транспорт (100 раз поезда дальнего следования, 250 раз московское метро). Только бытовая техника подорожала меньше. Смотрим, сколько стоил цветной телевизор с экраном 61 см (25 дюймов) тогда - 680 рублей и сейчас - всего в десять раз дороже... Но он сильно изменился внутри - стало меньше на него уходить дерева (совсем ноль), металла (в десятки раз) и электронных схем.

Yegor

ИМХО, РН Союз + КК Союз + полет должны стоить вместе около 60 млн $. Если бы полет стоил даже 40 млн.$ их бы запускали сами по себе без привязки под МКС экспедиции - два туриста оплачивали бы полет. Ну а поскольку такого не происходит, значит такой полет стоит дороже 40 млн.$.
ИМХО, цены вырасли настолько, потому что российские зарплаты, не говоря уже о ценах, значительно сблизились с американскими. Раньше один доллар в Союзе был, ну если не бесценным, то по-крайне мере на вес золота :). К примеру, если в конце 80-х квартира в Москве стоила 18 тысяч рублей делить на 6 (1$ = 6 рублей) = 3 тысячи $, то теперь сколько? 100 тысяч $. От того и космическая техника таперь уже столько в долларах не стоит.

Igor Suvorov

ЦитатаИМХО, РН Союз + КК Союз + полет должны стоить вместе около 60 млн $. Если бы полет стоил даже 40 млн.$ их бы запускали сами по себе без привязки под МКС экспедиции - два туриста оплачивали бы полет. Ну а поскольку такого не происходит, значит такой полет стоит дороже 40 млн.$.

При условии что есть очередь из туристов с 20 млн в кармане у каждого и их при этом устроит полет без посещения МКС.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Yegor

ЦитатаСейчас множьте на пятьдесят или около того.
А как курс доллара поменялся? В конце 80-х был 6 рублей за 1 доллар, а теперь 28 за 1$. Всего в ~5 раз. А цены как выросли в ~50 раз, и стоимость труда. Не может РН Союз сейчас стоить 10-12 млн.$, как в конце 80-х. Да и 20 млн.$ маловато будет.

Yegor

Цитата
ЦитатаИМХО, РН Союз + КК Союз + полет должны стоить вместе около 60 млн $. Если бы полет стоил даже 40 млн.$ их бы запускали сами по себе без привязки под МКС экспедиции - два туриста оплачивали бы полет. Ну а поскольку такого не происходит, значит такой полет стоит дороже 40 млн.$.
При условии что есть очередь из туристов с 20 млн в кармане у каждого и их при этом устроит полет без посещения МКС.
Достаточно было бы очереди из двух туристов :)
Я имел в виду, что не нужно было бы привязываться под замену экипажа МКС. Но на МКС конечно летать! Если уж полетели, то конечно на МКС, ресурсов то корабля хватает. Просто летать можно было бы тогда, когда захочется :)

Андрей Суворов

Цитата
ЦитатаСейчас множьте на пятьдесят или около того.
А как курс доллара поменялся? В конце 80-х был 6 рублей за 1 доллар, а теперь 28 за 1$. Всего в ~5 раз. А цены как выросли в ~50 раз, и стоимость труда. Не может РН Союз сейчас стоить 10-12 млн.$, как в конце 80-х. Да и 20 млн.$ маловато будет.

В начале восьмидесятых курс доллара был официальный - 72 копейки, неофициальный - два-четыре рубля за доллар, в зависимости от. Я говорю о ценах ракеты, корабля и всего прочего до "катастройки".

В восьмидесятом или около того году цена корабля и носителя составляла в районе 10-15 млн руб за каждый.

kroton

Сама ракета только миллиард

http://rosspending.ru/fk/contract/0025910000090/

Андрей Суворов

ЦитатаСама ракета только миллиард

http://rosspending.ru/fk/contract/0025910000090/

Миллиард рублей стоит "Союз-2-1б" с разгонным блоком "Фрегат" в комплекте.
Миллиард рублей в нынешних рублях - это 32 миллиона нынешних долларов.
Или примерно 10 миллионов долларов в ценах 1981 года.

При этом известно, что "Союз-2-1б" с "Фрегатом" стоит приблизительно вдвое дороже, чем "Союз-У".

eng. Alex

Цитата
Цитата
ЦитатаСейчас множьте на пятьдесят или около того.
А как курс доллара поменялся? В конце 80-х был 6 рублей за 1 доллар, а теперь 28 за 1$. Всего в ~5 раз. А цены как выросли в ~50 раз, и стоимость труда. Не может РН Союз сейчас стоить 10-12 млн.$, как в конце 80-х. Да и 20 млн.$ маловато будет.

В начале восьмидесятых курс доллара был официальный - 72 копейки, неофициальный - два-четыре рубля за доллар, в зависимости от. Я говорю о ценах ракеты, корабля и всего прочего до "катастройки".

В восьмидесятом или около того году цена корабля и носителя составляла в районе 10-15 млн руб за каждый.

В восьмидесятых такой курс доллара был не к обычному советскому рублю, ходившему внутри страны, а к инвалютному. В 1986 г. один инвалютный рубль стоил 10 внутренних, в чем могли убедиться на собственном опыте выезжающие за границу граждане. При этом газетный курс вызывал легкое недоумение. :) Поэтому с пересчетом через газетный курс надо быть осторожным.

Дмитрий В.

ЦитатаПри этом газетный курс вызывал легкое недоумение. :) Поэтому с пересчетом через газетный курс надо быть осторожным.

Почему? Официальный курс более или менее отражал покупательную способность рубля и доллара.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!