Внеземные цивилизации

[Настрел]

Товарищ технарь, а Вам не приходила в голову идея размещать радиотелескопы в космосе? Что-то вроде Радиоастрона? Там они могут быть как диаметром больше Аресибо, так и поворачивать их можно куда угодно. Не говоря уже о том, что цивилизации могут использовать куда более мощные источники радиоизлучения.

Товарищ филолог, следите за нитью. Речь идет про возможности нашей цивилизации. А не про то что может прийти кому-то в голову. Так вот у нашей нынешней цивилизации нет возможности разместить в космосе что-то типа Аресибо. Ферштейн?
 
Как бы более развитая цивилизация, чем наша, могла бы обнаружить другую цивилизацию, и без вас уже сто раз фантасты всякие расписали, но при чем тут это?

[Настрел]

Цитата: Sellin от 11/16/2022, 3:15:26 PM

Цитата: ОАЯ от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром

Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.

Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24]

Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
  
Что за понос словесный вы несете?

[Зомби. Просто Зомби]

Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
  
Что за понос словесный вы несете?

Сфера Дайсона

В оригинальной статье Дайсона он предположил, что достаточно развитые внеземные цивилизации, вероятно, будут следовать той же схеме энергопотребления, что и люди, и в конечном итоге создадут свою собственную сферу коллекционеров. Построение такой системы сделало бы такую цивилизацию цивилизацией Кардашева II типа.[30]

Существование такой системы коллекторов изменило бы свет, излучаемый звездной системой. Коллекторы поглощали бы и переизлучали энергию звезды.[2] Длина волны (длины волн) излучения, испускаемого коллекторами, будет определяться спектрами излучения веществ, входящих в их состав, и температурой коллекторов. Поскольку представляется наиболее вероятным, что эти коллекторы будут состоять из тяжелых элементов, обычно не обнаруживаемых в спектрах излучения их центральной звезды, или, по крайней мере, не излучающих свет при таких относительно "низких" энергиях по сравнению с тем, что они излучали бы в виде энергичных свободных ядер в атмосфере звезды, было бы нетипичным длины волн света для спектрального типа звезды в спектре света, излучаемого звездной системой. Если бы процент излучения звезды, отфильтрованного или преобразованного таким образом в результате поглощения и переизлучения, был значительным, его можно было бы обнаружить на межзвездных расстояниях[2].

Учитывая количество энергии, доступной на квадратный метр на расстоянии 1 а.е. от Солнца, можно рассчитать, что большинство известных веществ будут переизлучать энергию в инфракрасной части электромагнитного спектра. Таким образом, сфера Дайсона, построенная формами жизни, не отличающимися от людей, которые обитали вблизи солнцеподобной звезды, изготовленная из материалов, аналогичных тем, которые доступны людям, скорее всего, приведет к увеличению количества инфракрасного излучения в спектре излучения звездной системы. Поэтому Дайсон выбрал название "Поиск искусственных звездных источников инфракрасного излучения" для своей опубликованной статьи[2].

SETI принял эти предположения в своих поисках, ища такие "инфракрасные тяжелые" спектры от солнечных аналогов. По состоянию на 2005 год В Fermilab ведется постоянный поиск таких спектров путем анализа данных с инфракрасного астрономического спутника (IRAS).[31][требуется полная цитата][32]Идентификация одного из многих инфракрасных источников как сферы Дайсона потребовала бы улучшенных методов для различения сферы Дайсона и природных источников.[33] Лаборатория Фермилаба обнаружила 17 потенциальных "неоднозначных" кандидатов, четыре из которых были названы "забавными, но все еще сомнительными".[34] [требуется полная цитата] Другие поиски также привели к нескольким кандидатам, которые, однако, не подтверждены.[35][36][37]

14 Октября 2015 года гражданские ученые "Охотников за планетами" обнаружили необычные колебания света звезды KIC 8462852, зафиксированные космическим телескопом "Кеплер". Звезда получила прозвище "Звезда Табби" в честь Табеты С. Бояджян — ведущий автор первоначального исследования. Это явление вызвало предположение о том, что, возможно, была обнаружена сфера Дайсона.[38] [39] Дальнейший анализ, основанный на данных до конца 2017 года, показал зависящее от длины волны затемнение, соответствующее пыли, но не непрозрачному объекту, такому как инопланетная мегаструктура, которая в равной степени блокировала бы все длины волн света.[40][41]

[Зомби. Просто Зомби]

За последние полвека было увидено дофига чего, начиная от инцидента на реке Святого Лаврентия и инцидента в Лейкенхите и заканчивая сигналом "Вау".

"Вау" оказался микроволновкой.
Тогда это была новинка и большая редкость, поэтому "никто не подумал".

[Настрел]

Сфера Дайсона

И где она в нашей Солнечной системе?
 

Цитата:  от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром

Зомби, вы рили считаете, что я не знаю ни про сферу Дайсона ни про ракушку Покровского?

[Зомби. Просто Зомби]

Подозреваю, изначально речь шла о полосах кислорода в спектре Земли

Нет.
Изначально речь шла о том, что на абстрактном "всеволновом электромагнитном спектре излучения", от гамма- до длинноволнового "радио-", солнечная система отличается более или менее узким и выразительным "пиком" в области, в которой работают радио- и телестанции- вкупе с разнообразными "радарами".
Однако эта изначальная речь шла о гипотетической "цивилизации", заведомо превосходящей по возможностям текущую земную.

ПС. "Только не спрашивай, откуда я это взял" 

[german_kmw]

Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
 
Что за понос словесный вы несете?

Сфера Дайсона

В оригинальной статье Дайсона он предположил, что достаточно развитые внеземные цивилизации, вероятно, будут следовать той же схеме энергопотребления, что и люди, и в конечном итоге создадут свою собственную сферу коллекционеров. Построение такой системы сделало бы такую цивилизацию цивилизацией Кардашева II типа.[30]

Существование такой системы коллекторов изменило бы свет, излучаемый звездной системой. Коллекторы поглощали бы и переизлучали энергию звезды.[2] Длина волны (длины волн) излучения, испускаемого коллекторами, будет определяться спектрами излучения веществ, входящих в их состав, и температурой коллекторов. Поскольку представляется наиболее вероятным, что эти коллекторы будут состоять из тяжелых элементов, обычно не обнаруживаемых в спектрах излучения их центральной звезды, или, по крайней мере, не излучающих свет при таких относительно "низких" энергиях по сравнению с тем, что они излучали бы в виде энергичных свободных ядер в атмосфере звезды, было бы нетипичным длины волн света для спектрального типа звезды в спектре света, излучаемого звездной системой. Если бы процент излучения звезды, отфильтрованного или преобразованного таким образом в результате поглощения и переизлучения, был значительным, его можно было бы обнаружить на межзвездных расстояниях[2].

Учитывая количество энергии, доступной на квадратный метр на расстоянии 1 а.е. от Солнца, можно рассчитать, что большинство известных веществ будут переизлучать энергию в инфракрасной части электромагнитного спектра. Таким образом, сфера Дайсона, построенная формами жизни, не отличающимися от людей, которые обитали вблизи солнцеподобной звезды, изготовленная из материалов, аналогичных тем, которые доступны людям, скорее всего, приведет к увеличению количества инфракрасного излучения в спектре излучения звездной системы. Поэтому Дайсон выбрал название "Поиск искусственных звездных источников инфракрасного излучения" для своей опубликованной статьи[2].

То есть "астрофизик" выдвинул гипотенузу о том что продвинутая цивилизация построит огромную чугунную сферу  с радиусом в 1 а.е.   для чего, зачем, почему, как, откуда возьмут столько чугуна в голову "британского учёного" и его  дервишей даже не пришло, впрочем искали они "сферы" не за свои деньги, не таки дураки.   Что-то я сомневаюсь что конструкция таких размеров и масс будет устойчива, прочна, не прошибаема например кометами. Что-то подсказывает, что создание такой сферы по энергозатратам может и не отбиться, да и материала требует очень много, а металлических Юпитеров для постройки не сильно то и много будет. 
 А не проще ли  построить относительно небольшую станцию рядом со звездой и не забирать всю энергию в "сферу", а фокусировать и передавать туда где надо цивилизации посредством лазера? 
 Есть  движки и покруче звёзд - нейтронные звёзды, там и радиусы поменьше и излучение в другом спектре, а энергию можно снимать с магнитных полей или аккреционные диски ЧД, джеты,  но зачем городить "сферу"?

[Настрел]

Блин. что вы делаете на форуме посвященном космонавтике, если даже про сферу Дайсона не в курсе...

[Дмитрий Инфан]

"Вау" оказался микроволновкой.

Микроволновкой оказались перитоны, а "WOW!" не объяснён до сих пор. Поэтому необходима каталогизация всех не получивших объяснения явлений на предмет их повторяемости, выявления каких-то общих черт. Неплохо было бы попробовать получить дополнительную информацию от свидетелей (если они ещё живы).

[Настрел]

Прекратите придуриваться!

Это я что-ли под вашим ником написал:

Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром, а не отдельными земными р/с.

А теперь я придуриваюсь и пишу под вашим ником:

А изменить спектр можно излучая помимо излучения звезды дополнительную энергию. В том числе и для передачи информации или других целей. Для этого достаточно передатчиков такой энергии. В радиодиапазоне либо в инфракрасном или рентгеновском.

?
 
Кто же тут придуривается, на самом деле?

[Diy]

А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.

[ОАЯ]

Спасибо, Sellin, прояснили не понятные моменты!

[german_kmw]

Блин. что вы делаете на форуме посвященном космонавтике, если даже про сферу Дайсона не в курсе...

Вам же объяснили что в Солнечной и других системах просто нет столько металла, чтобы построить сферу вокруг Звезды. Энергетические инженерные сложности связанные с таким строительство колоссальны, но и следует учитывать что цивилизация способная построить такую структуру сможет её и скрыть.  Если человечество построит такую сферу , то однозначно скроет.
 При том , что для выкачки энергии из звезды строить такую сферу вовсе не обязательно - можно качать из газовых гигантов или  построить гораздо меньшую сферу над нейтронной звездой, качать энергию из ЧД  звёздной массы, либо построить небольшой объект способный фокусировать энергию вблизи Солнца в лазер и направлять туда куда нам нужно и т.д.

А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.

Вполне возможно, что  в прошлом галактики 5 ми более миллиардов лет назад  не было сверхцивилизаций, т.к. звёзды ещё не "произвели" тяжёлых элементов. Наша солнечная система построена из металлов наработанных в первых звёздах и потом "выброшенных" при вспышках сверхновых ( процесс ещё не понят и не описан учёными, но  они понимают что у первых звезд галактики в составе был только водород).
 где наработались окружающие нас железо, углерод, кремний, что заставило их слипнутся в одну туманность вокруг Солнца - тайна весьма великая.
 Не сталкивался с попытками воссоздать логистику материи из которой строилась Солнечная система, мы даже не знаем где и при каких обстоятельствах Солнце и СС образовались и как мигрировали в Галактике.

[Павел73]

Отделено от темы космического телескопа James Webb - zandr

И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет ? Парадокс Ферми, однако.

Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.

А мы их не видим лишь потому что находимся в чём-то вроде заповедника. Причём его границы расширяются по мере нашего научно-технического развития.

Например в древности они могли являться на Землю и вступать в контакт с людьми непосредственно. Ну примерно как люди с животными в зоопарке. Боги, ангелы, в общем представители цивилизации на более высокой ступени развития.

Затем, по мере развития земной цивилизации, эти контакты становятся всё более редкими и всё более односторонними и дистанционными. То есть по мере научно-технического развития нашей цивилизации наши "наблюдатели" отходят от нас всё дальше, и стараются поддерживать своё наблюдение такими методами, чтобы они на шаг или два опережали наше развитие. Тем самым не позволяя нам их обнаружить.

Пример - межзвездная радиосвязь. Когда только появились первые радиотелескопы, мы были абсолютно уверены, что если хотим найти внеземную цивилизацию, надо прослушивать всё небо в поисках модулированных узкополосных сигналов. Просто потому что мы сами только недавно научились использовать такие сигналы, и расчеты показывали, что их можно излучать и принимать и на межзвёздных расстояниях.

Но сейчас мы знаем, что сигналы могут быть и широкополосными, и сверхширокополосными. А главное - они могут быть модулированы кодовыми шумоподобными псевдослучайными последовательностями, и для наших обычных приемников и анализаторов спектра они ничем не будут отличаться от обычного шума (теплового, например). И принять такой сигнал, распознать его искусственное происхождение, демодулировать его и извлечь информацию можно только зная ту последовательность, которой он был закодирован.

Но поскольку мы эти коды не знаем, а случайно их угадать практически невозможно, то всё, что к нам приходит из космоса, воспринимается нами, как просто шум, который имеет естественные причины.

Наша Земля и вся Солнечная система - заповедник для взращивания новой разумной жизни. . А для общения между собой на межзвездных расстояниях внеземные цивилизации используют такие методы модуляции сигналов, которые не позволяют нам их обнаружить и/или распознать. Да и пространственную селекцию тоже наверняка используют. Чтобы все их лучи обходили Землю и околоземное пространство.

[algol5720]

А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.

Наша Земля и вся Солнечная система - заповедник для взращивания новой разумной жизни. . А для общения между собой на межзвездных расстояниях внеземные цивилизации используют такие методы модуляции сигналов, которые не позволяют нам их обнаружить и/или распознать. Да и пространственную селекцию тоже наверняка используют. Чтобы все их лучи обходили Землю и околоземное пространство.

Талерантные скоты однако   ...

[ETO]

Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.

Не теряете стиля. Это всё британские агенты

[Павел73]

Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.

Не теряете стиля. Это всё британские агенты

Британские агенты наоборот находятся на более низкой ступени развития. А весь остальной мир они стараются опустить на уровень ещё ниже себя. Поэтому они устраивают погромы, перевороты, майданы, войны, сбивают пассажирские самолёты, взрывают газопроводы, пытаются сделать другие народы и страны "изгоями", в общем делают всё, чтобы остальное человечество загнать обратно в состояние питекантропства, и за счёт этого над ним подняться.

Однако нахрен оффтоп!  Модераторов прошу заметить - не я это начал.

[Настрел]

Не теряете стиля. Это всё британские агенты

Чё это? Помойму наоборот всё строго по книжке согласно диагнозу. Пациент с британских агентов, перешёл на рептилоидов. Именно так и должно быть по классике, когда врачи вовремя не увеличивают дозу лекарств.

[Павел73]

Не теряете стиля. Это всё британские агенты

Чё это? Помойму наоборот всё строго по книжке согласно диагнозу. Пациент с британских агентов, перешёл на рептилоидов. Именно так и должно быть по классике, когда врачи вовремя не увеличивают дозу лекарств.

Вот, вот, именно так и действуют британские агенты, как вы с Хлыниным. Мирную и интересную тему ввергнуть в политический срач. Чтобы не позволить нормальным собеседникам мирно беседовать и развиваться. Сдерживание развития, опускание собеседников на уровень ниже Себя, Любимых и Обожаемых.

Модераторов прошу заметить: это уже второй.

[Павел73]

А потом удивляются и возмущаются, почему их банят. Лицемерие и наглость во всей красе. Питекантропство.