Внеземные цивилизации

Автор Feol, 04.11.2022 13:06:37

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ETO

Цитата: opinion от 15.11.2022 07:10:54Излучение радара объяснят естественными причинами. Какая-нибудь двойная чёрная дыра на орбите вокруг коричневого карлика.
при этом надо, чтобы азы науки, какая-нибудь таблица умножения не возражала.
вопрос не в том, излучает ли. А в том, можно ли обнаружить. И совершенно напрасно думать, что если изобрели мобильники, то надо полностью отказаться от древних средств связи. Ну типа "ау" в лесу.

Околоземный нищеброд

Цитата: opinion от 15.11.2022 07:10:54Излучение радара объяснят естественными причинами. Какая-нибудь двойная чёрная дыра на орбите вокруг коричневого карлика.
Сигнал GRAVES выдаётся в полосе пропускания шириной 1 кГц. Такие природные мазеры в хозяйстве Иеговы вряд ли ещё найдутся.
Твёрдо стою на пути исправления

ETO

Помимо радиосвязи можно придумать немало видимой инженерной деятельности. Например, КЭС

Sellin

Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 00:42:53Пощёлкайте по иллюстрациям; в данном случае ETO совершенно прав
Прочитайте сами текст который цитируете.
 
25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
 
И кто тут прав? Поражаюсь с людей, которые приводят ссылки опровергающие их слова. 
 
З.ы. Не считая того что расчета там так и нет и отношение радар спрн к ТВ как 10 к 1, выглядит более чем сомнительно. 

Sellin

Цитата: ETO от 15.11.2022 10:07:36Помимо радиосвязи можно придумать немало видимой инженерной деятельности. Например, КЭС
Много чего можно придумать, лишь бы соскочить с тезиса, что Цивилизация нашего уровня может смотреть наш тв и интернет с Сириуса.
 
Как я и говорил. Вместо подтверждения этого бреда, вы будете кривляться и поясничать. 

Околоземный нищеброд

Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:27Прочитайте сами текст который цитируете.


25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Там есть диаграммки в микроянских, и они как-то не бьются с Вашим утверждением, что "уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов". Если у Вас есть другие расчёты, поделитесь.
Твёрдо стою на пути исправления

ETO

Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:40:31Много чего можно придумать, лишь бы соскочить с тезиса, что Цивилизация нашего уровня может смотреть наш тв и интернет с Сириуса.
Между "могут". "хотят" и "смотрят" большая разница. М.б. и смотрят. Хотя я сомневаюсь в наличии в Галактике более одной цивилизации (нашей)

ETO

Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:2725световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Было бы желание. Можно подумать, что речь идёт о качестве передачи на стандартный телеприёмник "Рекорд-60" с комнатной антенной  на Сириусе. При желании любое электромагнитное излучение можно преобразовать любое другое. Важно получить. Сколько приёмников, какого разумного размера - это уже вторично.
Проект 1973 года - просчитан. Он вполне по силам даже одному государству. Прошло полвека. Возможности связи выросли неизмеримо. Как и возможности инженерии.
Напомню проект Мильнера. Он как-то собирался получать информацию с Альфа Центавры со своих аппаратов размером в почтовую марку?

Sellin

Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 10:45:56
Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:27Прочитайте сами текст который цитируете.


25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Там есть диаграммки в микроянских, и они как-то не бьются с Вашим утверждением, что "уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов". Если у Вас есть другие расчёты, поделитесь.
Хоспади. Читайте же свою собственную ссылку:
Цитатаwe calculate that a BMEWS-type radar could be detected as far away as 15 light years.

Цитатаthe array of a thousand 100-m dishes called for by Project Cyclops (Oliver and Billingham, 1973), he could detect a BMEWS-type radar at a distance of 250 light years.
ЦитатаTV carrier signals can be detected (at optimum frequencies of 500-600 MHz) from distances as large as 1/10 those discussed for the BMEWS radars.

Несущая ТВ может быть обнаружена Телескопом типа Аресибо с 1,5 св. лет. НЕСУЩАЯ. Если хотите больше то стройте циклопические антенны. Например антенна из тысячи стометровых тарелок позволит принят несущую ТВ в радиусе 25 св.лет.

Какая из диаграмм, на которую я должен посмотреть, этому противоречит? И подтверждает слова Хлынина:
Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
???

Sellin

Цитата: ETO от 15.11.2022 11:15:57Можно подумать, что речь идёт о качестве передачи на стандартный телеприёмник "Рекорд-60" с комнатной антенной  на Сириусе.
Ему говорят, что считаем с какого расстояния можно принять наш ТВ сигнал на Аресибо, а он про "рекорд 60".
 
Ему говорят про цивилизацию нашего уровня, а он про цивилизацию которую мы можем посчитать:
Цитата: ETO от 15.11.2022 11:15:57Проект 1973 года - просчитан.

Одно сплошное кривляние.
 


ETO

Цитата: Sellin от 15.11.2022 11:26:41Какая из диаграмм, на которую я должен посмотреть, этому противоречит? И подтверждает слова Хлынина:
ЦитатаЦивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
Ну, надо понимать юмор. Вряд ли читает. Я уже писал, что сомневаюсь в цивилизациях в  Галактике. Но иное дело - может.
Ещё раз. Засечь цивилизацию нашего типа вообще-то несложно. Каждая звезда излучает в радиодиапазоне. Радиоизлучение Земли превысило радиоизлучение Солнца лет 70 назад. Причём и-за неравномерности источников излучения (полюса - материки - океан) можно вычислить и период вращения и орбиту. Совершенно спокойно можно понять, что это цивилизация. Затем можно строить антенны. Тут уж я не могу вдаваться в желания и возможности инопланетян

Sellin

Цитата: ETO от 15.11.2022 12:19:32Ещё раз. Засечь цивилизацию нашего типа вообще-то несложно.
Это не "Еще раз". Такого раза еще не было. Наблюдаем переобувание в прыжке с "смотреть ТВ" на "хотя бы засечь".
Это раз.
 
Далее "Мы сами можем себя обнаружить" переобувается в "Мы сами можем расчитать колоссальный радиотелескоп, который может нас обнаружить".
Это два.
  
Продолжайте кривлятся. Мы продолжим наблюдать.

ETO

Цитата: Sellin от 15.11.2022 13:17:23Это не "Еще раз". Такого раза еще не было. Наблюдаем переобувание в прыжке с "смотреть ТВ" на "хотя бы засечь".
Это раз.
Да. Это не раз. Это вариации на тему. Я полвека назад читал вычисления на эту тему и вполне им верю. Верю в наших радиотехников (сам я ламер), могущих выделить полезный сигнал и расшифровать его. А также рассчитывающих межзвёздную связь. А за полвека цивилизация стала в тысячи раз могучее именно в области связи. Можно. Было бы желание. Размер антенн - не лимитирует. Мощность - почти нет. Чувствительность -  вплоть до обнаружения одного фотона

Sellin

Цитата: ETO от 15.11.2022 14:54:23Верю в наших радиотехнико
Вера - сугубо личная штука. И её надо держать либо при себе, либо сразу говорить батюшке, что я мол, верую, что у Сириуса можно принимать наше ТВ. Или я верую, что чувствительность приемников можно развивать до бесконечности. 
  
И если отбросить веру, а оставить голую физику, то какая-бы у вас ни была мощность передатчика она не поможет принять сигнал от чужого(Земного) ТВ, а это ТВ становится всё менее маломощным. И даже с очень мощным ТВ, смотреть его получится чуть дальше орбиты Луны, а обнаружить - вменяемыми антеннами не получится уже у Альфы центавра. И это чисто теоретическими идеальными приемниками, которые инженеры( в которых верует Хлынин еще не изобрели), а с реальными приемниками всё еще хуже.
 
Да, можно вменяемыми антеннами установить связь с ближайшими звездами. Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга, и намеренно передавали друг-другу мощными передатчиками на частотах с минимальным белым шумом вселенной.
 
Так-что забудьте про ваши бредни с приемом ТВ у Сириуса, и светящейся как квазар в радио-диапазоне Земле. Мощности нашего ТВ - нанометрические по космическим масштабам, и ни мы, ни нас, по радио не найдут.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
Ну, Соловьев до Сириуса пока не долетел, но, если я правильно помню, "там" (не помню где) речь шла о возможности связи двух устройств, аналогичных Аресибо, но одно из них передающее.
И тогда да, "огромные расстояния".
Галактических масштабов. "Но это неточно", потому что было давно.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Sellin от 15.11.2022 15:46:56Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга
Таки да.
Всенаправленный же передатчик может представлять собой лишь некий звездоподобный по мощности излучения объект, который в силу этого должен и располагаться где-то достаточно далеко (световые годы) от использующей его "цивилизации". Ибо иначе "все сгорит".
Не копать!

german_kmw

Цитата: Sellin от 15.11.2022 15:46:56
Цитата: ETO от 15.11.2022 14:54:23Верю в наших радиотехнико
Вера - сугубо личная штука. И её надо держать либо при себе, либо сразу говорить батюшке, что я мол, верую, что у Сириуса можно принимать наше ТВ. Или я верую, что чувствительность приемников можно развивать до бесконечности.
 
И если отбросить веру, а оставить голую физику, то какая-бы у вас ни была мощность передатчика она не поможет принять сигнал от чужого(Земного) ТВ, а это ТВ становится всё менее маломощным. И даже с очень мощным ТВ, смотреть его получится чуть дальше орбиты Луны, а обнаружить - вменяемыми антеннами не получится уже у Альфы центавра. И это чисто теоретическими идеальными приемниками, которые инженеры( в которых верует Хлынин еще не изобрели), а с реальными приемниками всё еще хуже.
 
Да, можно вменяемыми антеннами установить связь с ближайшими звездами. Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга, и намеренно передавали друг-другу мощными передатчиками на частотах с минимальным белым шумом вселенной.
 
Так-что забудьте про ваши бредни с приемом ТВ у Сириуса, и светящейся как квазар в радио-диапазоне Земле. Мощности нашего ТВ - нанометрические по космическим масштабам, и ни мы, ни нас, по радио не найдут.
Соответственно мы не можем точно сказать есть ли в Галактике представители других цивилизаций, мы можем только констатировать что их не наблюдаем, а если копнуть глубже, то наш инструментарий и не может обнаружить технологически развитые цивилизации, не развитые цивилизации кстати тоже. 
 А  гипотенуза Ферми исходит из того, что при наличие других цивилизаций космическое пространство( точнее пригодная для жизни его часть) была бы освоена за короткие сроки. 


ETO

Цитата: german_kmw от 15.11.2022 22:26:05Соответственно мы не можем точно сказать
Давайте скажем неточно. У нас же не арифметика. То, что их нет, тоже не доказано.
Но
Вероятность того, что они есть в нашей Галактике - в 400 000 000 000 раз больше, чем их нет. Судите сами - нами обследована 1 (одна) звёздная система. И в ней есть цивилизация! Фантасты всякие считают, что даже больше...

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.11.2022 16:14:41И тогда да, "огромные расстояния".
И.Шкловский. Вселенная, жизнь, разум. Издание 6-е. М, 1987. стр 233

ЦитатаСпустя 11 лет после первых попыток установления радиоконтактов с внеземными цивилизациями в рамках проекта «ОЗМА», на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк.
Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо (см. рис. 93), он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника
Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет! Проблема, однако, состоит в том, чтобы знать, хотя бы ориентировочно, класс объектов, от которых можно такой сигнал ожидать. В противном случае задача становится неопределенно трудной.
Не копать!

Дмитрий Инфан

ВЦ могут быть обнаружены:
а) по специфическим химическим загрязнениям атмосферы - начиная с эпохи бронзового века, когда в местах расселения разумных существ начинается массовое сведение и выжигание лесов (ввиду подсечно-огневого земледелия) с соответствующими и постоянными (а не периодическими, как после вулканических извержений) выбросами в атмосферу. Для обнаружения необходим орбитальный телескоп на один-два порядка большим разрешением, чем существующий на сегодня телескоп Джеймса Вебба.
б) по коротким радиовсплескам - начиная с эпохи 1960-х годов, когда начнут массово строиться радары противоракетной обороны. Вполне доступно для современных методов. Нужна лишь программа систематического поиска и каталогизации быстрых радиовсплесков. От других источников быстрых радиовсплесков (нейтронных звёзд) эти должны отличаться меньшими расстояниями, особой прецессией и не давать послесвечения (излучать только в радиодиапазоне).
в) по следам, оставленным на Луне и в поясе астероидов - начиная с эпохи межзвёздных экспедиций. Для обнаружения необходимо систематическое исследование Луны и астероидов
г) по следам, оставляемым на Земле - аналогично. Для обнаружения необходимо пересмотреть отношение к уфологии и серьёзно заняться каталогизацией случаев наблюдения НЛО. Во всём массиве данных таких наблюдений наверняка должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.