Отделено от темы космического телескопа James Webb - zandr
И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:06:37И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Это смотря кого мы ищем.
ИМХО, жизнь разумная в биологических телах это довольно короткий этап по космическим меркам.
Весьма вероятно. Но и в другом воплощении не должно быть препятствий в излучении радиосигналов. А иначе мы эту жизнь в других системах пока и не обнаружим. По мне, существеннее вероятно, что есть другие способы связи (передачи/приёма информации без использования частиц стандартной модели), а этап радиосвязи (с неприемлемой задержкой сигнала на межзвёздных расстояниях) цивилизации проскакивают очень быстро.
Цитата: Плейшнер от 04.11.2022 13:32:12Цитата: Feol от 04.11.2022 13:06:37И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Это смотря кого мы ищем.
ИМХО, жизнь разумная в биологических телах это довольно короткий этап по космическим меркам.
Есть неприятная теория, что просто - "жизнь разумная это довольно короткий этап"
https://youtu.be/kmuX5_MoC38
Вот и весь парадокс.
Цитата: Mikha от 05.11.2022 04:54:22Вот и весь парадокс.
Спасибо.
Глубокая мысль.
Правда, судя по вопросам аудитории, поняли не все.
Вторую половину, с ответами на вопросы, можно не смотреть
П
Цитата: Mikha от 05.11.2022 04:54:22Цитата: Плейшнер от 04.11.2022 13:32:12Цитата: Feol от 04.11.2022 13:06:37И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Это смотря кого мы ищем.
ИМХО, жизнь разумная в биологических телах это довольно короткий этап по космическим меркам.
Есть неприятная теория, что просто - "жизнь разумная это довольно короткий этап"
https://youtu.be/kmuX5_MoC38
Вот и весь парадокс.
Проблема в том, что космосом и изучением эволюции жизни занимаются разные люди. Для космических учёных разумная жизнь это видимо только радиосигналы. Однако у Данте, Архимеда или Платона источников радиосигнала не было, так же как и у Ньютона или Галилео. Если цивилизация ушла под поверхность планеты, например в результате оледенения или вспышки сверхновой?
На планете Земля разумная жизнь существует порядка 500 тыс лет - гейделбергенсы 500 тыс, неандертальцы 350 тыс, сапиенсы в Африке 200 тыс лет назад уже были. Сапиенсы это физиологически и внешне - уже современные люди. Неандертальцы были разумными, но их культура и техника была статична 300 тыс лет, по данным антропологов.
Большой вопрос будет ли видно сигнал радиоисточника с планеты в тысячах или десятках тысяч св лет, каким он должен быть. Кстати из других галактик мы радиосигналы с планет не увидим. Полагаю, что мощность радиоизлучения Земли маленько поменьше, чем нейтронной звезды, ЧД или квазара.
Естественно разумной жизни во Вселенной, да и Галактике полно, естественно они умеют шифровать свои сигналы. Если цивилизации могут выходить за пределы своей планеты, то скорее всего колонизируют другие планеты и ведут боевые действия, вычищают от аборигенов пригодные планеты и заселяют их сами. Если почитать литературу земных фантастов, то при наличие обитаемых планет в Солнечной системе, человечество должно быоло истребить ксеносов и заселить эти планеты, причём книги писали т.н. "гуманисты" Стругацкие, Бредбери, Военгут и т.д. Если человечество найдёт обитаемый мир с иной цивилизацией, то 99% ресурсов Земли отправят на создание систем уничтожения супостатов. А что сделают инопланетяне обнаружив Землю с той разумной жизнью что есть?
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:39:46По мне, существеннее вероятно, что есть другие способы связи (передачи/приёма информации без использования частиц стандартной модели), а этап радиосвязи (с неприемлемой задержкой сигнала на межзвёздных расстояниях) цивилизации проскакивают очень быстро.
Это весьма логичное объяснение парадокса Ферми, но почему-то людям оно не нравится. ;D
Из этого выходит, что такой способ связи мы скоро откроем. Иначе, если такое открытие сделать сложно, многие цивилизации от безысходности таки додумались бы подать сигнал с помощью какой-нибудь сверхмощной установки типа ИК-Лазера.
Почему цивилизации не вырастают в сверхцивилизации, видимые грубо и зримо, объясняется довольно просто. Законы природы мешают. Как не бывает насекомых размером с самолёт и деревья не растут до космоса. Природа подготовила для каждой цивилизации тысячи проблем, сотни из них она решит, а потом загнётся.
Дело совершенно не в том, что цивилизации овладели такими технологиями, что о древних забыли и думать. Ничего не забывается и используется хотя бы в виде забавы. До сих пор и далее люди плавают на плотах и греются у костров. Хотя вполне могли бы обойтись. Ни одно средство связи не забыто, ни один транспорт не заброшен
Цитата: german_kmw от 06.11.2022 14:30:44Если человечество найдёт обитаемый мир с иной цивилизацией, то 99% ресурсов Земли отправят на создание систем уничтожения супостатов. А что сделают инопланетяне обнаружив Землю с той разумной жизнью что есть?
Если инопланетяне обнаружат Землю с ТАКОЙ, ЯКОБЫ РАЗУМНОЙ жизнью, намеревающейся уничтожать супостатов, то в лучшем случае начнут лечить, а в худшем - ......
Вся эта часовая лекция построена на "я знаю шо такое экспонента, и давай я её прилиплю к парадоксу Ферми". Физики классные парни. С экспонентами у них всё хорошо. Вот только с S кривыми у них всё фигово. Не знают они, что это такое. Это я вам как математик мехмата говорю. Нету у математиков и физиков такой функции. Им бы привести всё к экспоненте, прямой, или гармонической какой-нить функции. А в живой природе нету экспонент. Не, ну если быть тупым, то начало S кривой можно принять за экспоненту. Но это двойка по функ.ану. А вся эта лекция про рост ввп Японии. И Ферми считал что рост ввп Японии всегда будет 10%. Липунов - не Ферми(чуть позже живет) , и урезал осетра до 1%(я ржу конечно, как он сложный процент считает, уже на этом можно выключать). Но ему самому в голову не пришло, чего это Ферми считал японцев за 10% а сейчас он сам считает за 1%? И какой процент будет у них через те самые 10 миллиардов лет, для которых он свою экспоненту считал? Чебы не 0(ноль)? Или -10(минус десять) ? Тогда экспонента не выйдет? Пичаль.
Лютый оффтоп, но мне в этом вопросе мысли Михаила Никитина больше нравятся.
Жизнь по видимому просто очень редко достигает высоких уровней организации. В состоянии простейших одноклеточных в течение миллиардов лет. В состоянии многоклеточных сотни миллионов. Животных неразумных тоже сотни миллионов. И только чудеса эволюции случайно дали нам шанс в последние несколько миллионов лет. Это тот самый член уравнения Дрейка (вероятность возникновения цивилизации) который может стремиться к нулю.
Поэтому нас разумных очень мало, и мы очень далеко друг от друга. Одни на Галактику за всё время? Да запросто.
А потом объективные физические ограничения. Все ждут фантастических возможностей неизведанной физики, но их может и не быть. Наши знания вполне могут быть достаточно полны и конечны, и с их помощью улететь далее своей планетной системы практически невозможно.
Всё эти типы цивилизаций по уровню энергии это уже большой оптимизм.
Цитата: Водитель от 07.11.2022 10:36:50...
Жизнь по видимому просто очень редко достигает высоких уровней организации.
...
А потом объективные физические ограничения. Все ждут фантастических возможностей неизведанной физики, но их может и не быть. Наши знания вполне могут быть достаточно полны и конечны
Факты говорят о том, что вселенная однородна и законы физики везде действуют одинаково. Тот факт, что у нас на Земле эволюция длилась условно 3 миллиарда лет не означает, что это предельная скорость эволюции. В этом смысле, все зависит от параметров звездной системы. Нет никаких оснований считать, что у нас система самая эффективная во вселенной и что мы первые. Такое просто очень маловероятно. Даже в нашей галактике таких планет как Земля немеряно, а эволюция весьма гибкая штука и может приспосабливаться к разным условиям.
То, что наши знания достаточно полны и конечны, это известный миф основанный на том, что раньше открытия совершали ставя эксперименты прямо на рабочем столе, а сейчас требуются установки класса мегасайнс.
Цитата: Alexandr_A от 07.11.2022 13:18:11То, что наши знания достаточно полны и конечны, это известный миф основанный на том, что раньше открытия совершали ставя эксперименты прямо на рабочем столе, а сейчас требуются установки класса мегасайнс.
А это и есть наиявнейший признак того, что мы выходим на полку S кривой. И принцип Парето тут тоже маячит: получили те самые 80% знаний при 20% трудозатрат, и осталось только 20% неизведанного на которое надо гораздо больше затрат. Но таки знаем мы уже 80%, а не 8 или 0,8. Поэтому вероятность того что оставшиеся 20% всё кардинальным образом перевернут - достаточно мала.
Самые большие научные установки уже создала сама природа, нейтроные звёзды, чд и тд. Создать что то более предельное человечество не сможет. Никаких чудес они не рождают. Белых дыр не видно, кротовых нор тоже. Мы можем глубже понять природу, но врядли использовать это.
Эволюция не гибка, а случайна. Нашему появлению следовало множество случайных факторов, как катализмические вымирания так и изначальный геохимический состав планеты. Немного изменить и эволюция пойдёт не туда. Это миллиарды параметров. Вполне сопоставимо с числом потенциально обитаемых планет в галактике.
Зелёные человечки должны быть, но они должны быть редки. Если вэбб найдёт хоть следы чего то, пусть и бактериальных матов, это уже большое дело.
Цитата: Водитель от 07.11.2022 14:35:44Эволюция не гибка, а случайна.
Когда-то вообще считали, что жизнь это результат божественного акта творения. Современная наука показывает, что в некоторых системах происходит естественное усложнение. Вся проблема в том, что мы пока не можем оценить такую систему как планета - биохимический реактор. Это слишком большое многообразие условий в каждой микроскопической точке планеты, которые еще и меняются со скоростями типичными для микромира в течение миллионов лет. Надо еще помнить, что жизнь возникла еще тогда, когда на Земле был совершенно другой климат и ничего, как-то все срослось. Нет оснований считать, что это маловероятный процесс.
Может мы и выходим на верхнюю полку, но где мы конкретно находимся пока нельзя сказать.
Приводимые в законе цифры нельзя считать безусловно точными: это скорее просто мнемоническое правило, нежели реальные ориентиры. Выбор чисел 20 и 80 является также данью заслугам Парето, выявившему конкретную структуру распределения доходов среди итальянских домохозяйств, которой и было свойственно сосредоточение 80 % доходов у 20 % семей.
В случае с научными открытиями, сейчас мы имеем больше психологического фактора чем реальных ограничений. Это результат большого увеличения количества информации, даже если считать только строго научные знания. Во времена Архимеда один человек мог быть специалистом во всем, а сейчас приходится выбирать узкую специализацию, которая чем дальше тем уже. Это реальная проблема. Мы подошли к такой ситуации, когда реально стоящие проблемы развития науки и техники уже не могут быть осмыслены одним человеком.
Ну и тоже вопрос, что считать научными открытиями? Можно открыть новую частицу и ничего не получить от этого для техники, а можно на проценты улучшить измеренные значения электрона и тогда, в совокупности с другими подобными достижениями науки, получим массу полезных приборов с улучшенными характеристиками и возможно новые по назначению.
Цитата: Водитель от 07.11.2022 10:36:50А потом объективные физические ограничения. Все ждут фантастических возможностей неизведанной физики, но их может и не быть. Наши знания вполне могут быть достаточно полны и конечны, и с их помощью улететь далее своей планетной системы практически невозможно.
Это если исходить из средней продолжительности человеческой жизни. Однако продолжительность жизни может быть какой угодно. Технологии уже сейчас почти достигли такого уровня, который может обеспечить бессмертие, причем как при сохранении белкового тела, так и при отказе от него.
Цитата: Sellin от 07.11.2022 14:12:02Цитата: Alexandr_A от 07.11.2022 13:18:11То, что наши знания достаточно полны и конечны, это известный миф основанный на том, что раньше открытия совершали ставя эксперименты прямо на рабочем столе, а сейчас требуются установки класса мегасайнс.
А это и есть наиявнейший признак того, что мы выходим на полку S кривой. И принцип Парето тут тоже маячит: получили те самые 80% знаний при 20% трудозатрат, и осталось только 20% неизведанного на которое надо гораздо больше затрат. Но таки знаем мы уже 80%, а не 8 или 0,8. Поэтому вероятность того что оставшиеся 20% всё кардинальным образом перевернут - достаточно мала.
Вы сначала с квантовой физикой разберитесь. Вполне возможно что у нас 20, а там - 80.
Цитата: Alexandr_A от 07.11.2022 16:57:32Мы подошли к такой ситуации, когда реально стоящие проблемы развития науки и техники уже не могут быть осмыслены одним человеком
К сожалению, дальше может быть еще хуже. Знания, о которых здесь идет речь, это знания о материальном мире. Знания же о духовном аспекте человека приближаются к нулю. Увы, жизнь это духовное явление и изучением только материальной части проблему сознания человека не решить. На Земле на роль "науки о душе человека" претендует религия, но на практике религиозная деятельность направлена на отрицание духовной природы человека, и в этом плане религия "продвинула" человечество очень далеко. Современная научная парадигма уже отрицает духовную часть жизни и ее изучение в рамках такой парадигмы уже невозможно.
Сегодня человек верит, что научно-технический прогресс решит все его проблемы, но став "материальным" человек уже не способный осознать опасности, которая таится в НТП.
Согласно шкалы Усачева- Уолтера "Дух- материя" человечество находится в зоне иноопределенного бытия на уровнях осознания ( -12 / - 16), -19 - это уровень осознания животных. Осталось совсем немного и человек по уровню осознания "догонит" обезьяну.
Жизнь не маловероятна. Я надеюсь и верю. Маловероятна цивилизация. Вполне может быть и так. Техническая это вообще уникальность.
Никакая продвинутая биоинженерия не поможет преодолеть базовые ограничения нашего мира. Сотни лет необходимые для перелётов между звёздами не позволяют строить галактические империи как у классиков.
Возвращаясь к сабжу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334847.jpg)
https://twitter.com/NASAWebb/status/1590375038401781762?s=20&t=5yLLQ1P-OQE8HRNffxPYDA (https://twitter.com/NASAWebb/status/1590375038401781762?s=20&t=5yLLQ1P-OQE8HRNffxPYDA)
https://twitter.com/NASAWebb/status/1590375099906985984?s=20&t=5yLLQ1P-OQE8HRNffxPYDA (https://twitter.com/NASAWebb/status/1590375099906985984?s=20&t=5yLLQ1P-OQE8HRNffxPYDA)
Цитата: Водитель от 10.11.2022 10:51:29Жизнь не маловероятна. Я надеюсь и верю. Маловероятна цивилизация. Вполне может быть и так. Техническая это вообще уникальность.
Никакая продвинутая биоинженерия не поможет преодолеть базовые ограничения нашего мира. Сотни лет необходимые для перелётов между звёздами не позволяют строить галактические империи как у классиков.
А если пространство скрутить и дырку прогрызть?
Цитата: Водитель от 10.11.2022 10:51:29Никакая продвинутая биоинженерия не поможет преодолеть базовые ограничения нашего мира. Сотни лет необходимые для перелётов между звёздами не позволяют строить галактические империи как у классиков.
Сотни лет - это не фундаментальное ограничение, а всего лишь ограничение для нашего вида. Цивилизации каких-нибудь мотыльков потребовался бы корабль поколений, чтобы добраться из Петербурга в Москву.
Цитата: Водитель от 07.11.2022 10:36:50Лютый оффтоп, но мне в этом вопросе мысли Михаила Никитина больше нравятся.
Жизнь по видимому просто очень редко достигает высоких уровней организации. В состоянии простейших одноклеточных в течение миллиардов лет. В состоянии многоклеточных сотни миллионов. Животных неразумных тоже сотни миллионов. И только чудеса эволюции случайно дали нам шанс в последние несколько миллионов лет. Это тот самый член уравнения Дрейка (вероятность возникновения цивилизации) который может стремиться к нулю.
Поэтому нас разумных очень мало, и мы очень далеко друг от друга. Одни на Галактику за всё время? Да запросто.
А потом объективные физические ограничения. Все ждут фантастических возможностей неизведанной физики, но их может и не быть. Наши знания вполне могут быть достаточно полны и конечны, и с их помощью улететь далее своей планетной системы практически невозможно.
Всё эти типы цивилизаций по уровню энергии это уже большой оптимизм.
Отличить планету заселённую или цивилизованную от незаселённой в другой солнечной системе мы не сможем. Что мы должны увидеть? Мы е знаем. В других галактиках мы не можем выделить даже отдельную звезду, а тем более планету. Для наблюдателя в 100 световых годах мы ещё и в космос не вышли, очень большой вопрос можно ли расшифровать и услышать наши радио или телесигналы,, и вторая проблема так как наши радиосигналы не предназначались для инопланетян - они слабые и невидимы с ближайших звёзд, Земля не светит как квазар ни в оптическом ни в радиодиапазоне, не надо себя переоценивать.
Самый логичный способ защиты жизни и цивилизации - это распространение жизни под поверхность - грунт обеспечит защиту и от лишних глаз и от излучения со звезды, даже от вспышки сверхновой. Научились строить города под слоем грунта и можно строить цивилизацию хоть на кометах или астероидах, в аналогах поясах Койпера или Оорта у других звёзд.
Передавать сигналы в сжатой и зашифрованной форме, либо квантовой телепортацией через лайзер. Для стороннего наблюдателя будет выражаться как помехи или шум.
С перемещениями. Сейчас прилагают усилия чтобы не распространять земную жизнь за пределы Земли, даже бактерий. Уже при современных технологиях можно перемещаться между планетами(Луна, Марс), просто люди в этом не заинтересованы, можно отправлять карликов для освоения Луны, будет в три раза дешевле, либо отправлять детей 12-14 лет, вундеркиндов 8-10 лет - там вырастут,заодно поработают на благо матушки Земли, либо генетически модифицировать людей например вывести с замедленным метаболизмом и маленького роста и их отправлять к другим планетам. Но у нас же этика когда это касается космоса и спорта, добывать литий в шахтах детям для теслы можно, а в космос нельзя. Например генетически заложить в человека вес в 30 кг и метаболизм как у крокодилов, будет питаться в 30-40 раз меньше, не 30 кг в месяц , а один килограмм, есть и млекопитающие с замедленным метаболизмом - ленивцы. И всё отправить таких на Марс, они долетят в 10 раз дешевле бомжей набранных Маском по объявлению, для размножения нормальных людей на месте использовать донорскую сперму и искусственные матки уже на Марсе. Я понимаю что выглядит некрасиво, гораздо красивее и героичнее 9 месяцев ходить в космическом корабле в памперсе и пить свою мочу, а потом умереть на Марсе от лейкимии. То что я описал доступно на современном уровне и технически и финансово, но не хотят. Перемещение между звездами тоже доступно - сделать колонию на ледяном межзвёздном астероиде, либо построить внутри ледяной кометы колонию и отправить к другой звезде.
Цитата: Mikha от 05.11.2022 04:54:22Цитата: Плейшнер от 04.11.2022 13:32:12Цитата: Feol от 04.11.2022 13:06:37И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Это смотря кого мы ищем.
ИМХО, жизнь разумная в биологических телах это довольно короткий этап по космическим меркам.
Есть неприятная теория, что просто - "жизнь разумная это довольно короткий этап"
https://youtu.be/kmuX5_MoC38
Вот и весь парадокс.
Есть мнение, что жизнь как таковая - уникальное явление во Вселенной.
Может быть. Но абсолютная заурядность нашей Звезды и, вероятно, планетной системы, и, как следствие, заурядность условий - против этого. Нужно либо найти, в чём уникальность места, где мы появились, либо признать, что нам неслыханно повезло в большом масштабе. Либо масштаб этот (в котором можем обнаружить соседей близкого уровня развития) не такой уж и большой.
Цитата: Feol от 14.11.2022 12:15:03Может быть. Но абсолютная заурядность нашей Звезды и, вероятно, планетной системы, и, как следствие, заурядность условий - против этого. Нужно либо найти, в чём уникальность места, где мы появились, либо признать, что нам неслыханно повезло в большом масштабе. Либо масштаб этот (в котором можем обнаружить соседей близкого уровня развития) не такой уж и большой.
" Но абсолютная заурядность нашей Звезды и, вероятно, планетной системы" - судя по экзопланетам, наша система совсем не заурядна.
Мы, к сожалению, пока методически очень мало планетных систем можем видеть из возможных. А звезд нашего типа в одной только нашей галактике безумно много. Но незаурядности я только обрадуюсь, если это удастся надёжно осознать :)
Цитата: german_kmw от 12.11.2022 22:56:49Отличить планету заселённую или цивилизованную от незаселённой в другой солнечной системе мы не сможем. Что мы должны увидеть? Мы е знаем.
Ну, почему же. Много способов, даже без обращений к средствам связи
(с)
Первый знак внеземной цивилизации
Официальный представитель астрономического отделения Академии наук СССР не подтвердил поспешных выводов, появившихся в популярной печати после того, как наблюдатели из космограда "Коперник" обнаружили аномалии на недавно открытой четвертой планете звезды Барнарда.
"Да, это действительно твердое тело, а не газовый гигант в миниатюре, и свечение на его ночной стороне исходит от каких-то источников на его поверхности. Около планеты, на точной стационарной орбите, замечено подозрительно правильное кольцо из тел средней величины, — сказал нашему корреспонденту доктор Павел Бударкин. — Но заявлять, что мы столкнулись с внеземной цивилизацией на основании таких косвенных признаков, было бы явно преждевременно".
Цитата: ETO от 14.11.2022 12:57:51Цитата: german_kmw от 12.11.2022 22:56:49Отличить планету заселённую или цивилизованную от незаселённой в другой солнечной системе мы не сможем. Что мы должны увидеть? Мы е знаем.
Ну, почему же. Много способов, даже без обращений к средствам связи
(с)
Первый знак внеземной цивилизации
Официальный представитель астрономического отделения Академии наук СССР не подтвердил поспешных выводов, появившихся в популярной печати после того, как наблюдатели из космограда "Коперник" обнаружили аномалии на недавно открытой четвертой планете звезды Барнарда.
"Да, это действительно твердое тело, а не газовый гигант в миниатюре, и свечение на его ночной стороне исходит от каких-то источников на его поверхности. Около планеты, на точной стационарной орбите, замечено подозрительно правильное кольцо из тел средней величины, — сказал нашему корреспонденту доктор Павел Бударкин. — Но заявлять, что мы столкнулись с внеземной цивилизацией на основании таких косвенных признаков, было бы явно преждевременно".
А у нас на форуме уже считается приличным приводить в качестве аргументов отрывки из научной фантастики?
Источник: н/ф роман "Русская весна" Спинрада Нормана
Цитата: Бертикъ от 14.11.2022 13:17:51А у нас на форуме уже считается приличным приводить в качестве аргументов отрывки из научной фантастики?
Источник: н/ф роман "Русская весна" Спинрада Нормана
Я думал - да! А собственные ненаучные размышлизмы, кои тут появляются - это аргумент?
Насчёт Спинрада Вы что-то имеете? (я сам его сканил и выкладывал в Сеть)
Цитата: ETO от 14.11.2022 13:41:04Цитата: Бертикъ от 14.11.2022 13:17:51А у нас на форуме уже считается приличным приводить в качестве аргументов отрывки из научной фантастики?
Источник: н/ф роман "Русская весна" Спинрада Нормана
Я думал - да! А собственные ненаучные размышлизмы, кои тут появляются - это аргумент?
Насчёт Спинрада Вы что-то имеете? (я сам его сканил и выкладывал в Сеть)
У меня конкретно к НФ никаких претензий нет - за 30 лет насобирал библиотеку из порядка 1000 томов.
Что же касается оформления цитат, то я Вам уже рассказывал, как это делается. Но - не в коня корм. Что странно для человека, долгое время работающего с книгами.
Цитата: Бертикъ от 14.11.2022 14:37:51Что же касается оформления цитат, то я Вам уже рассказывал, как это делается. Но - не в коня корм. Что странно для человека, долгое время работающего с книгами.
Я помню отеческие наставления. Но я их, да, игнорирую. Кому интересно - отыщет источник в гугле. Однако я предполагал, что Спинрада знают и без того. Во всяком случае, не перепутают фантастику с реалом.
Я собираю книги 50 лет. Пара тысяч будет. Сколько из них фантастики - понятия не имею.
Цитата: ETO от 14.11.2022 14:54:29Цитата: Бертикъ от 14.11.2022 14:37:51Что же касается оформления цитат, то я Вам уже рассказывал, как это делается. Но - не в коня корм. Что странно для человека, долгое время работающего с книгами.
Я помню отеческие наставления. Но я их, да, игнорирую. Кому интересно - отыщет источник в гугле. Однако я предполагал, что Спинрада знают и без того. Во всяком случае, не перепутают фантастику с реалом.
Я собираю книги 50 лет. Пара тысяч будет. Сколько из них фантастики - понятия не имею.
Не буду продолжать этот бесполезный оффтоп - горбатого могила...
А зачем начинали?
Цитата: ETO от 14.11.2022 12:57:51Цитата: german_kmw от 12.11.2022 22:56:49Отличить планету заселённую или цивилизованную от незаселённой в другой солнечной системе мы не сможем. Что мы должны увидеть? Мы е знаем.
Ну, почему же. Много способов, даже без обращений к средствам связи
(с)
Первый знак внеземной цивилизации
Официальный представитель астрономического отделения Академии наук СССР не подтвердил поспешных выводов, появившихся в популярной печати после того, как наблюдатели из космограда "Коперник" обнаружили аномалии на недавно открытой четвертой планете звезды Барнарда.
"Да, это действительно твердое тело, а не газовый гигант в миниатюре, и свечение на его ночной стороне исходит от каких-то источников на его поверхности. Около планеты, на точной стационарной орбите, замечено подозрительно правильное кольцо из тел средней величины, — сказал нашему корреспонденту доктор Павел Бударкин. — Но заявлять, что мы столкнулись с внеземной цивилизацией на основании таких косвенных признаков, было бы явно преждевременно".
а вот здесь мы приближаемся к нашим реалиям - мы не видим планет около других свёз, эти планеты находят по косвенным признакам.
Второе свечение возможно "северном сиянии".
Так же мы не услышим радиосигналы той мощности, что используем сами - сигнал вряд ли может быть видим с расстояния 1-2 световых года, знаете ли затухает, становится неотличим от шума.
Иными словами мы на современном техническом уровне не увидим цивилизацию совпадающую в уровне развития с нами.
Что можно тогда сказать о звёздах в расстоянии 100-1000-10000 св.лет?
Цитата: german_kmw от 14.11.2022 19:19:49Так же мы не услышим радиосигналы той мощности, что используем сами - сигнал вряд ли может быть видим с расстояния 1-2 световых года, знаете ли затухает, становится неотличим от шума.
Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва. При желании могут наблюдать до 500 парсек. Но это нашего уровня. Наша техника развивается и к 2075 году радиус самообнаружения достигнет размеров Галактики. Что касается более развитых цивилизаций, то ... Просто наши радиоволны пока до них не дошли.
Ах, по памяти я малость лоханулся. Если процесс развития наблюдаемости будет идти прежними темпами, то всю Галактику мы будем иметь (радиус самообнаружения или детектирования) уже к 2046 году, а к 2075 - всю Вселенную (только Нашу вселенную, но и то ведь неплохо?)
Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса.
Подтвердить это расчётом или хотя бы ссылкой вы, конечно не сможете. Начнёте кривляться и поясничать. Я тут на этом форуме недавно считал. Уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов. Так что ни о каком "нашего уровня" не может быть и речи.
Цитата: Sellin от 14.11.2022 23:45:25Подтвердить это расчётом или хотя бы ссылкой вы, конечно не сможете. Начнёте кривляться и поясничать. Я тут на этом форуме недавно считал. Уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов. Так что ни о каком "нашего уровня" не может быть и речи.
Зачем мне считать, если всё уже давно посчитано? Собственно, я ещё 50+ лет назад видел расчёты. Уже тогда цивилизация типа США могла с Альфа Центавра смотреть телепередачу о высадке на Луну. Важно знать куда смотреть и как. Вас не удивляет, что Вояджеры со своим ничтожным приёмником всё ещё на связи?
Но это действительно посчитано ещё почти полвека тому назад.
https://history.nasa.gov/CP-2156/ch5.4.htm
Nevertheless, if an external observer used equipment comparable to the most sensitive radio telescope on Earth (the 305-m diameter dish at Arecibo, Puerto Rico), we calculate that a BMEWS-type radar could be detected as far away as 15 light years. This distance includes only about 40 stars, but, of course, it is possible that our eavesdropper possesses a much more sensitive radio telescope than we do. If "he" had something like the largest one ever proposed for Earth, namely, the array of a thousand 100-m dishes called for by Project Cyclops (Oliver and Billingham, 1973), he could detect a BMEWS-type radar at a distance of 250 light years.
Пощёлкайте по иллюстрациям; в данном случае ETO совершенно прав.
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 00:42:53Но это действительно посчитано ещё почти полвека тому назад.
https://history.nasa.gov/CP-2156/ch5.4.htm
Nevertheless, if an external observer used equipment comparable to the most sensitive radio telescope on Earth (the 305-m diameter dish at Arecibo, Puerto Rico), we calculate that a BMEWS-type radar could be detected as far away as 15 light years. This distance includes only about 40 stars, but, of course, it is possible that our eavesdropper possesses a much more sensitive radio telescope than we do. If "he" had something like the largest one ever proposed for Earth, namely, the array of a thousand 100-m dishes called for by Project Cyclops (Oliver and Billingham, 1973), he could detect a BMEWS-type radar at a distance of 250 light years.
Пощёлкайте по иллюстрациям; в данном случае ETO совершенно прав.
Излучение радара объяснят естественными причинами. Какая-нибудь двойная чёрная дыра на орбите вокруг коричневого карлика. Со второй половины прошлого века мощность радиоизлучения не увеличивалась, а только снижалась, приближаясь по спектру к шуму. А если цивилизация будет такая странная, что ей не нужны радары раннего предупреждения о ракетном нападении, то она вообще может не излучать в радиодиапазоне ничего сколько-нибудь заметного.
Цитата: opinion от 15.11.2022 07:10:54Излучение радара объяснят естественными причинами. Какая-нибудь двойная чёрная дыра на орбите вокруг коричневого карлика.
при этом надо, чтобы азы науки, какая-нибудь таблица умножения не возражала.
вопрос не в том, излучает ли. А в том, можно ли обнаружить. И совершенно напрасно думать, что если изобрели мобильники, то надо полностью отказаться от древних средств связи. Ну типа "ау" в лесу.
Цитата: opinion от 15.11.2022 07:10:54Излучение радара объяснят естественными причинами. Какая-нибудь двойная чёрная дыра на орбите вокруг коричневого карлика.
Сигнал GRAVES выдаётся в полосе пропускания шириной 1 кГц. Такие природные мазеры в хозяйстве Иеговы вряд ли ещё найдутся.
Помимо радиосвязи можно придумать немало видимой инженерной деятельности. Например, КЭС
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 00:42:53Пощёлкайте по иллюстрациям; в данном случае ETO совершенно прав
Прочитайте сами текст который цитируете.
25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
И кто тут прав? Поражаюсь с людей, которые приводят ссылки опровергающие их слова.
З.ы. Не считая того что расчета там так и нет и отношение радар спрн к ТВ как 10 к 1, выглядит более чем сомнительно.
Цитата: ETO от 15.11.2022 10:07:36Помимо радиосвязи можно придумать немало видимой инженерной деятельности. Например, КЭС
Много чего можно придумать, лишь бы соскочить с тезиса, что Цивилизация нашего уровня может смотреть наш тв и интернет с Сириуса.
Как я и говорил. Вместо подтверждения этого бреда, вы будете кривляться и поясничать.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:27Прочитайте сами текст который цитируете.
25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Там есть диаграммки в микроянских, и они как-то не бьются с Вашим утверждением, что
"уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов". Если у Вас есть другие расчёты, поделитесь.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:40:31Много чего можно придумать, лишь бы соскочить с тезиса, что Цивилизация нашего уровня может смотреть наш тв и интернет с Сириуса.
Между "могут". "хотят" и "смотрят" большая разница. М.б. и смотрят. Хотя я сомневаюсь в наличии в Галактике более одной цивилизации (нашей)
Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:2725световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Было бы желание. Можно подумать, что речь идёт о качестве передачи на стандартный телеприёмник "Рекорд-60" с комнатной антенной на Сириусе. При желании любое электромагнитное излучение можно преобразовать любое другое. Важно получить. Сколько приёмников, какого разумного размера - это уже вторично.
Проект 1973 года - просчитан. Он вполне по силам даже одному государству. Прошло полвека. Возможности связи выросли неизмеримо. Как и возможности инженерии.
Напомню проект Мильнера. Он как-то собирался получать информацию с Альфа Центавры со своих аппаратов размером в почтовую марку?
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 10:45:56Цитата: Sellin от 15.11.2022 10:37:27Прочитайте сами текст который цитируете.
25световых лет для радаров спрн, а не для тв и интернета. А для тв - 2.5 св года. 250 св.лет для радара спрн и приёмника космического масштаба(решетка из тысячи 100м антенн).
Там есть диаграммки в микроянских, и они как-то не бьются с Вашим утверждением, что "уже у ближайших звёзд нужны антенны космических масштабов". Если у Вас есть другие расчёты, поделитесь.
Хоспади. Читайте же свою собственную ссылку:
Цитироватьwe calculate that a BMEWS-type radar could be detected as far away as 15 light years.
Цитироватьthe array of a thousand 100-m dishes called for by Project Cyclops (Oliver and Billingham, 1973), he could detect a BMEWS-type radar at a distance of 250 light years.
ЦитироватьTV carrier signals can be detected (at optimum frequencies of 500-600 MHz) from distances as large as 1/10 those discussed for the BMEWS radars.
Несущая ТВ может быть обнаружена Телескопом типа Аресибо с 1,5 св. лет. НЕСУЩАЯ. Если хотите больше то стройте циклопические антенны. Например антенна из тысячи стометровых тарелок позволит принят несущую ТВ в радиусе 25 св.лет.
Какая из диаграмм, на которую я должен посмотреть, этому противоречит? И подтверждает слова Хлынина:
Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
???
Цитата: ETO от 15.11.2022 11:15:57Можно подумать, что речь идёт о качестве передачи на стандартный телеприёмник "Рекорд-60" с комнатной антенной на Сириусе.
Ему говорят, что считаем с какого расстояния можно принять наш ТВ сигнал на Аресибо, а он про "рекорд 60".
Ему говорят про цивилизацию нашего уровня, а он про цивилизацию которую мы можем посчитать:
Цитата: ETO от 15.11.2022 11:15:57Проект 1973 года - просчитан.
Одно сплошное кривляние.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 11:26:41Какая из диаграмм, на которую я должен посмотреть, этому противоречит? И подтверждает слова Хлынина:
ЦитироватьЦивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
Ну, надо понимать юмор. Вряд ли читает. Я уже писал, что сомневаюсь в цивилизациях в Галактике. Но иное дело - может.
Ещё раз. Засечь цивилизацию нашего типа вообще-то несложно. Каждая звезда излучает в радиодиапазоне. Радиоизлучение Земли превысило радиоизлучение Солнца лет 70 назад. Причём и-за неравномерности источников излучения (полюса - материки - океан) можно вычислить и период вращения и орбиту. Совершенно спокойно можно понять, что это цивилизация. Затем можно строить антенны. Тут уж я не могу вдаваться в желания и возможности инопланетян
Цитата: ETO от 15.11.2022 12:19:32Ещё раз. Засечь цивилизацию нашего типа вообще-то несложно.
Это не "Еще раз". Такого раза еще не было. Наблюдаем переобувание в прыжке с "смотреть ТВ" на "хотя бы засечь".
Это раз.
Далее "Мы сами можем себя обнаружить" переобувается в "Мы сами можем расчитать колоссальный радиотелескоп, который может нас обнаружить".
Это два.
Продолжайте кривлятся. Мы продолжим наблюдать.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 13:17:23Это не "Еще раз". Такого раза еще не было. Наблюдаем переобувание в прыжке с "смотреть ТВ" на "хотя бы засечь".
Это раз.
Да. Это не раз. Это вариации на тему. Я полвека назад читал вычисления на эту тему и вполне им верю. Верю в наших радиотехников (сам я ламер), могущих выделить полезный сигнал и расшифровать его. А также рассчитывающих межзвёздную связь. А за полвека цивилизация стала в тысячи раз могучее именно в области связи. Можно. Было бы желание. Размер антенн - не лимитирует. Мощность - почти нет. Чувствительность - вплоть до обнаружения одного фотона
Цитата: ETO от 15.11.2022 14:54:23Верю в наших радиотехнико
Вера - сугубо личная штука. И её надо держать либо при себе, либо сразу говорить батюшке, что я мол, верую, что у Сириуса можно принимать наше ТВ. Или я верую, что чувствительность приемников можно развивать до бесконечности.
И если отбросить веру, а оставить голую физику, то какая-бы у вас ни была мощность передатчика она не поможет принять сигнал от чужого(Земного) ТВ, а это ТВ становится всё менее маломощным. И даже с очень мощным ТВ, смотреть его получится чуть дальше орбиты Луны, а обнаружить - вменяемыми антеннами не получится уже у Альфы центавра. И это чисто теоретическими идеальными приемниками, которые инженеры( в которых верует Хлынин еще не изобрели), а с реальными приемниками всё еще хуже.
Да, можно вменяемыми антеннами установить связь с ближайшими звездами. Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга, и намеренно передавали друг-другу мощными передатчиками на частотах с минимальным белым шумом вселенной.
Так-что забудьте про ваши бредни с приемом ТВ у Сириуса, и светящейся как квазар в радио-диапазоне Земле. Мощности нашего ТВ - нанометрические по космическим масштабам, и ни мы, ни нас, по радио не найдут.
Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва.
Ну, Соловьев до Сириуса пока не долетел, но, если я правильно помню, "там" (не помню где) речь шла о возможности связи двух устройств, аналогичных Аресибо, но одно из них передающее.
И тогда да, "огромные расстояния".
Галактических масштабов. "Но это неточно", потому что было давно.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 15:46:56Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга
Таки да.
Всенаправленный же передатчик может представлять собой лишь некий звездоподобный по мощности излучения объект, который в силу этого должен и располагаться где-то достаточно далеко (световые годы) от использующей его "цивилизации". Ибо иначе "все сгорит".
Цитата: Sellin от 15.11.2022 15:46:56Цитата: ETO от 15.11.2022 14:54:23Верю в наших радиотехнико
Вера - сугубо личная штука. И её надо держать либо при себе, либо сразу говорить батюшке, что я мол, верую, что у Сириуса можно принимать наше ТВ. Или я верую, что чувствительность приемников можно развивать до бесконечности.
И если отбросить веру, а оставить голую физику, то какая-бы у вас ни была мощность передатчика она не поможет принять сигнал от чужого(Земного) ТВ, а это ТВ становится всё менее маломощным. И даже с очень мощным ТВ, смотреть его получится чуть дальше орбиты Луны, а обнаружить - вменяемыми антеннами не получится уже у Альфы центавра. И это чисто теоретическими идеальными приемниками, которые инженеры( в которых верует Хлынин еще не изобрели), а с реальными приемниками всё еще хуже.
Да, можно вменяемыми антеннами установить связь с ближайшими звездами. Но для этого надо чтобы два радиотелескопа смотрели друг на друга, и намеренно передавали друг-другу мощными передатчиками на частотах с минимальным белым шумом вселенной.
Так-что забудьте про ваши бредни с приемом ТВ у Сириуса, и светящейся как квазар в радио-диапазоне Земле. Мощности нашего ТВ - нанометрические по космическим масштабам, и ни мы, ни нас, по радио не найдут.
Соответственно мы не можем точно сказать есть ли в Галактике представители других цивилизаций, мы можем только констатировать что их не наблюдаем, а если копнуть глубже, то наш инструментарий и не может обнаружить технологически развитые цивилизации, не развитые цивилизации кстати тоже.
А гипотенуза Ферми исходит из того, что при наличие других цивилизаций космическое пространство( точнее пригодная для жизни его часть) была бы освоена за короткие сроки.
Цитата: german_kmw от 15.11.2022 22:26:05Соответственно мы не можем точно сказать
Давайте скажем неточно. У нас же не арифметика. То, что их нет, тоже не доказано.
Но
Вероятность того, что они есть в нашей Галактике - в 400 000 000 000 раз больше, чем их нет. Судите сами - нами обследована 1 (одна) звёздная система. И в ней есть цивилизация! Фантасты всякие считают, что даже больше...
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.11.2022 16:14:41И тогда да, "огромные расстояния".
И.Шкловский. Вселенная, жизнь, разум. Издание 6-е. М, 1987. стр 233
ЦитироватьСпустя 11 лет после первых попыток установления радиоконтактов с внеземными цивилизациями в рамках проекта «ОЗМА», на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк.
Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо (см. рис. 93), он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника
Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет! Проблема, однако, состоит в том, чтобы знать, хотя бы ориентировочно, класс объектов, от которых можно такой сигнал ожидать. В противном случае задача становится неопределенно трудной.
ВЦ могут быть обнаружены:
а) по специфическим химическим загрязнениям атмосферы - начиная с эпохи бронзового века, когда в местах расселения разумных существ начинается массовое сведение и выжигание лесов (ввиду подсечно-огневого земледелия) с соответствующими и постоянными (а не периодическими, как после вулканических извержений) выбросами в атмосферу. Для обнаружения необходим орбитальный телескоп на один-два порядка большим разрешением, чем существующий на сегодня телескоп Джеймса Вебба.
б) по коротким радиовсплескам - начиная с эпохи 1960-х годов, когда начнут массово строиться радары противоракетной обороны. Вполне доступно для современных методов. Нужна лишь программа систематического поиска и каталогизации быстрых радиовсплесков. От других источников быстрых радиовсплесков (нейтронных звёзд) эти должны отличаться меньшими расстояниями, особой прецессией и не давать послесвечения (излучать только в радиодиапазоне).
в) по следам, оставленным на Луне и в поясе астероидов - начиная с эпохи межзвёздных экспедиций. Для обнаружения необходимо систематическое исследование Луны и астероидов
г) по следам, оставляемым на Земле - аналогично. Для обнаружения необходимо пересмотреть отношение к уфологии и серьёзно заняться каталогизацией случаев наблюдения НЛО. Во всём массиве данных таких наблюдений наверняка должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.11.2022 06:26:07должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.
Если бы такие следы были, то их бы обнаружили задолго до телефона с камерой в каждом кармане
Цитата: german_kmw от 06.11.2022 14:30:44Проблема в том, что космосом и изучением эволюции жизни занимаются разные люди. Для космических учёных разумная жизнь это видимо только радиосигналы. Однако у Данте, Архимеда или Платона источников радиосигнала не было, так же как и у Ньютона или Галилео. Если цивилизация ушла под поверхность планеты, например в результате оледенения или вспышки сверхновой?
На планете Земля разумная жизнь существует порядка 500 тыс лет - гейделбергенсы 500 тыс, неандертальцы 350 тыс, сапиенсы в Африке 200 тыс лет назад уже были. Сапиенсы это физиологически и внешне - уже современные люди. Неандертальцы были разумными, но их культура и техника была статична 300 тыс лет, по данным антропологов.
Да и у нашего вида есть масса примеров обществ, застывших в своём развитии на тысячи лет. Австралийские аборигены например.
Цитата: ETO от 14.11.2022 20:14:38Цитата: german_kmw от 14.11.2022 19:19:49Так же мы не услышим радиосигналы той мощности, что используем сами - сигнал вряд ли может быть видим с расстояния 1-2 световых года, знаете ли затухает, становится неотличим от шума.
Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва. При желании могут наблюдать до 500 парсек. Но это нашего уровня. Наша техника развивается и к 2075 году радиус самообнаружения достигнет размеров Галактики. Что касается более развитых цивилизаций, то ... Просто наши радиоволны пока до них не дошли.
Ах, по памяти я малость лоханулся. Если процесс развития наблюдаемости будет идти прежними темпами, то всю Галактику мы будем иметь (радиус самообнаружения или детектирования) уже к 2046 году, а к 2075 - всю Вселенную (только Нашу вселенную, но и то ведь неплохо?)
Находящийся на расстоянии 23+ млрд км от Земли "Вояджер-1" передает информацию через свою остронаправленную антенну диаметром 3,65 м, используя радиопередатчик мощностью 21,3 Вт, со скоростью 160 бит/с. А когда зонд был в районе Юпитера и, далее, Сатурна и Урана, то скорость передачи информации составляла 115000, 45000 и 9000 бит/с, соответственно, и, в итоге, сигнал имеет мощность 5,3•10^-16 Вт у Земли. Чтобы соотношение сигнал/шум было удовлетворительным при приеме информации, скорость передачи информации понижается с увеличением расстояния и, таким образом, 21,3 Вт мощности делятся сейчас не между 115000 бит, как у Юпитера, а между 160. Итнан подсчитал, что нынешняя мощность радиопередатчика "Вояджера-2" 21,3 Вт у Проксимы Центавра будут эквивалентны 250 кВт с учетом наличия остронаправленной антенны у АМС.
Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.
Цитата: Veganin от 16.11.2022 11:10:14Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.
Это не мой прогноз. И основан он на тенденции - с какой скоростью раздвигаются горизонты познания. Но - вряд ли эта скорость постоянна. Может замедлится в миллионы раз, может ускориться (что вряд ли). Но пока так. Вояджеры сделаны почти 50 лет назад, стоит ли на них ссылаться?
Что такое радиодиапазон? Вот сегодня я выложил статейку, где рассказано, как инфракрасное излучение даже гравитационные волны перекодируют в звук.
Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации? Любую информацию можно передавать хоть азбукой Морзе, а лучше двоичным кодом. Любую
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.11.2022 06:26:07по следам, оставляемым на Земле - аналогично. Для обнаружения необходимо пересмотреть отношение к уфологии и серьёзно заняться каталогизацией случаев наблюдения НЛО. Во всём массиве данных таких наблюдений наверняка должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.
Уфологи этим заняты уже почти столетие. Очень серьёзно. Прорва наблюдений. Наблюдения есть, а инопланетян нет. У меня вообще нет ни одного знакомого, который бы лично не видел инопланетные корабли. Все видели. Даже я. Неоднократно. И что с того?
Цитата: ETO от 16.11.2022 13:28:28Все видели. Даже я. Неоднократно. И что с того?
Летающую тарелку или объект иной формы?
Цитата: ETO от 16.11.2022 13:18:10Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации?
По силам. Только, чтобы информацию извлечь из радиоволн, посланных Землей, цивилизация должна быть гораздо более продвинутая.
Цитата: ETO от 16.11.2022 13:18:10Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации?
Поиск цивилизации по приему их радио излучения ТВ или аналогов широковещательного радио, превратился в передачу радиоизлучения нами самими в сторону некоторых звезд?
И каким образом передача сигнала в сторону рандомной звезды должна помочь нам обнаружить там цивилизацию по их радио?
Продолжайте кривляться. Наблюдаем
Цитата: Veganin от 16.11.2022 11:10:14Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.
Помимо радиопередатчиков для связи есть очень мощные радары систем СПРН и ПРО. Почему они не регистрируются?
Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром, а не отдельными земными р/с. Т.е. Ожидаемый спектр звезды такого класса как Солнце
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335141.gif) график из
http://www.power.eltehno.ru/pages/2222.html
очень незначительный по сравнению с радиоизлучением с Земли. Это и должны были заметить инопланетные цивил-ии.
Цитата: pkl от 16.11.2022 14:48:53Цитата: Veganin от 16.11.2022 11:10:14Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.
Помимо радиопередатчиков для связи есть очень мощные радары систем СПРН и ПРО. Почему они не регистрируются?
Писали же выше почему. Ладно, последний раз: Потому, что:
1. "очень мощные", они только по меркам гуманитариев, а по меркам космоса - их мощность микроскопическая. Чтобы их принять телескопом типа Аресибо, они должны быть не дальше 25 световых лет. Это всего 40 звезд.
2. Этот самый Аресибо(царство небесное), который тут постоянно упоминается как образец "уровня нашей цивилизации", это если, что - такая ямка в земле уложенная листами металла. И в связи с этим, смотреть она куда попало не может, а может только в зенит+-20градусов. За счет суточного вращения Земли, он мог осматривать только одно кольцо на небе шириной 20 градусов. Это значит что даже из доступных 40 звезд, реально, Аресибо мог рассмотреть штук 5.
Т.е, даже чтобы проверить на радио ВСЕ 40 звезд в радиусе 25 световых лет, надо строить телескоп который не под силу нашей современной цивилизации.
Надо ли объяснять какой процент составляют 5, да хоть 40, да хоть 1000 звезд от населения нашей галактики?
з.ы. Кстати FAST хоть и больше Аресибо. но Его размер используется лишь для того чтобы можно было увеличить углы наведения до +-20 градусов. При этом площадь "работающей" части антенны те же 300 метров.
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 15:04:53Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром
Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.11.2022 10:26:30Цитата: Дмитрий Инфан от 16.11.2022 06:26:07должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.
Если бы такие следы были, то их бы обнаружили задолго до телефона с камерой в каждом кармане
Их мало обнаружить - их надо доказать. А это большая проблема, ибо как выглядят инопланетяне и применяемые ими технологии мы не знаем. Во всяком случае, камень преткновения именно в этом, а не в том. что мы ничего не видим. За последние полвека было увидено дофига чего, начиная от инцидента на реке Святого Лаврентия и инцидента в Лейкенхите и заканчивая сигналом "Вау".
Цитата: ETO от 16.11.2022 13:28:28Уфологи этим заняты уже почти столетие.
Уфологи - непрофессионалы. И этим всё сказано.
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.11.2022 15:20:17Цитата: ETO от 16.11.2022 13:28:28Уфологи этим заняты уже почти столетие.
Уфологи - непрофессионалы. И этим всё сказано.
Естественно, ибо профессионально этим занимаются астрономы, археологи и военные. Но есть люди которым неймется, и они считают, что лучше знают как надо наблюдать чего-то в небе, или искать чего-то в земле, вот они и идут в уфологи. Откудаж там взяться профессионалам?
Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:11:54Писали же выше почему. Ладно, последний раз: Потому, что:
1. "очень мощные", они только по меркам гуманитариев, а по меркам космоса - их мощность микроскопическая. Чтобы их принять телескопом типа Аресибо, они должны быть не дальше 25 световых лет. Это всего 40 звезд.
Товарищ технарь, а Вам не приходила в голову идея размещать радиотелескопы в космосе? Что-то вроде Радиоастрона? Там они могут быть как диаметром больше Аресибо, так и поворачивать их можно куда угодно. Не говоря уже о том, что цивилизации могут использовать куда более мощные источники радиоизлучения.
Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:15:26Цитата: Sellin от 11/16/2022, 3:15:26 PM
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 15:04:53Цитата: ОАЯ от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром
Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.
Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы
изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24] , но такие поиски пока предварительные и не завершены.
http://antarcticaedu.com/bio2027.htm
Попутно литературно описана зависимость принимаемой мощности от расстояния :
https://www.damninteresting.com/space-radio-more-static-less-talk/
Если бы этот гипотетический космический корабль отправился в межзвездную среду, его массивная тарелка шириной 305 метров потеряла бы слабую связь с AM-радио, прежде чем достигла бы Марса.
Где-то на пути к Юпитеру телевизионные приемники УВЧ не будут излучать ничего, кроме статических помех. Перед тем, как пройти мимо Сатурна, последняя из FM-радиостанций исчезнет, оставив всю электромагнитную болтовню Земли задолго до того, как покинет нашу Солнечную систему.
Если бы луч дальномерного радара с Земли случайно пересек путь корабля, его можно было бы наблюдать с гораздо большего расстояния;...
Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:15:26Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 15:04:53Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром
Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.
Подозреваю, изначально речь шла о полосах кислорода в спектре Земли, а дальше учёный изнасиловал журналиста.
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 16:39:21Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24] , но такие поиски пока предварительные и не завершены.
Нигде поблизости нет не только сфер Дайсона /что безусловно радует/, но и солнечных космических электростанций. Возможно, Вебб нам подскажет, занимается ли кто поблизости терраформингом. 8)
Цитата: Veganin от 16.11.2022 14:23:01Летающую тарелку или объект иной формы?
Вот как втемяшились тарелки... Сто раз объясняли, откуда "стартовали" тарелки. Арнольд сказал журналистам, что видел объекты, "блестящие, как сковородки". О форме он вообще не сказал. Журналисты написали "тарелки". После этого все видят тарелки. Я видел объект величиной и яркостью с полную луну, пролетавший над улицей Электрической в Перми примерно в 1978 г.
Ну и много прочего, интересного.
Всё это фигня. Сколько я не спрашивал и тут и в инете - никто не мог ответить, отчего светилась свежесрубленная ёлочка в верховьях Пшехи в 1983. Как гнилушки, только много ярче и совершенно молодая
Цитата: pkl от 16.11.2022 16:38:32Товарищ технарь, а Вам не приходила в голову идея размещать радиотелескопы в космосе? Что-то вроде Радиоастрона? Там они могут быть как диаметром больше Аресибо, так и поворачивать их можно куда угодно. Не говоря уже о том, что цивилизации могут использовать куда более мощные источники радиоизлучения.
Товарищ филолог, следите за нитью. Речь идет про возможности нашей цивилизации. А не про то что может прийти кому-то в голову. Так вот у нашей нынешней цивилизации нет возможности разместить в космосе что-то типа Аресибо. Ферштейн?
Как бы более развитая цивилизация, чем наша, могла бы обнаружить другую цивилизацию, и без вас уже сто раз фантасты всякие расписали, но при чем тут это?
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 16:39:21Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:15:26Цитата: Sellin от 11/16/2022, 3:15:26 PM
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 15:04:53Цитата: ОАЯ от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром
Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.
Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24]
Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Что за понос словесный вы несете?
Цитата: Sellin от 16.11.2022 19:02:05Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Что за понос словесный вы несете?
Сфера Дайсона (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b0a88688-6375182d-e90eb3aa-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dyson_ring#Search_for_megastructures)
ЦитироватьВ оригинальной статье Дайсона он предположил, что достаточно развитые внеземные цивилизации, вероятно, будут следовать той же схеме энергопотребления, что и люди, и в конечном итоге создадут свою собственную сферу коллекционеров. Построение такой системы сделало бы такую цивилизацию цивилизацией Кардашева II типа.[30]
Существование такой системы коллекторов изменило бы свет, излучаемый звездной системой. Коллекторы поглощали бы и переизлучали энергию звезды.[2] Длина волны (длины волн) излучения, испускаемого коллекторами, будет определяться спектрами излучения веществ, входящих в их состав, и температурой коллекторов. Поскольку представляется наиболее вероятным, что эти коллекторы будут состоять из тяжелых элементов, обычно не обнаруживаемых в спектрах излучения их центральной звезды, или, по крайней мере, не излучающих свет при таких относительно "низких" энергиях по сравнению с тем, что они излучали бы в виде энергичных свободных ядер в атмосфере звезды, было бы нетипичным длины волн света для спектрального типа звезды в спектре света, излучаемого звездной системой. Если бы процент излучения звезды, отфильтрованного или преобразованного таким образом в результате поглощения и переизлучения, был значительным, его можно было бы обнаружить на межзвездных расстояниях[2].
Учитывая количество энергии, доступной на квадратный метр на расстоянии 1 а.е. от Солнца, можно рассчитать, что большинство известных веществ будут переизлучать энергию в инфракрасной части электромагнитного спектра. Таким образом, сфера Дайсона, построенная формами жизни, не отличающимися от людей, которые обитали вблизи солнцеподобной звезды, изготовленная из материалов, аналогичных тем, которые доступны людям, скорее всего, приведет к увеличению количества инфракрасного излучения в спектре излучения звездной системы. Поэтому Дайсон выбрал название "Поиск искусственных звездных источников инфракрасного излучения" для своей опубликованной статьи[2].
SETI принял эти предположения в своих поисках, ища такие "инфракрасные тяжелые" спектры от солнечных аналогов. По состоянию на 2005 год В Fermilab ведется постоянный поиск таких спектров путем анализа данных с инфракрасного астрономического спутника (IRAS).[31][требуется полная цитата][32]Идентификация одного из многих инфракрасных источников как сферы Дайсона потребовала бы улучшенных методов для различения сферы Дайсона и природных источников.[33] Лаборатория Фермилаба обнаружила 17 потенциальных "неоднозначных" кандидатов, четыре из которых были названы "забавными, но все еще сомнительными".[34] [требуется полная цитата] Другие поиски также привели к нескольким кандидатам, которые, однако, не подтверждены.[35][36][37]
14 Октября 2015 года гражданские ученые "Охотников за планетами" обнаружили необычные колебания света звезды KIC 8462852, зафиксированные космическим телескопом "Кеплер". Звезда получила прозвище "Звезда Табби" в честь Табеты С. Бояджян — ведущий автор первоначального исследования. Это явление вызвало предположение о том, что, возможно, была обнаружена сфера Дайсона.[38] [39] Дальнейший анализ, основанный на данных до конца 2017 года, показал зависящее от длины волны затемнение, соответствующее пыли, но не непрозрачному объекту, такому как инопланетная мегаструктура, которая в равной степени блокировала бы все длины волн света.[40][41]
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.11.2022 15:18:59За последние полвека было увидено дофига чего, начиная от инцидента на реке Святого Лаврентия и инцидента в Лейкенхите и заканчивая сигналом "Вау".
"Вау" оказался микроволновкой.
Тогда это была новинка и большая редкость, поэтому "никто не подумал".
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.11.2022 20:09:27Сфера Дайсона
И где она в нашей Солнечной системе?
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 19:02:05Цитата: от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром
Зомби, вы рили считаете, что я не знаю ни про сферу Дайсона ни про ракушку Покровского?
Цитата: pkl от 16.11.2022 16:40:33Подозреваю, изначально речь шла о полосах кислорода в спектре Земли
Нет.
Изначально речь шла о том, что на абстрактном "всеволновом электромагнитном спектре излучения", от гамма- до длинноволнового "радио-", солнечная система отличается более или менее узким и выразительным "пиком" в области, в которой работают радио- и телестанции- вкупе с разнообразными "радарами".
Однако эта изначальная речь шла о гипотетической "цивилизации", заведомо превосходящей по возможностям текущую земную.
ПС. "Только не спрашивай, откуда я это взял" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.11.2022 20:09:27Цитата: Sellin от 16.11.2022 19:02:05Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Что за понос словесный вы несете?
Сфера Дайсона (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b0a88688-6375182d-e90eb3aa-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dyson_ring#Search_for_megastructures)
ЦитироватьВ оригинальной статье Дайсона он предположил, что достаточно развитые внеземные цивилизации, вероятно, будут следовать той же схеме энергопотребления, что и люди, и в конечном итоге создадут свою собственную сферу коллекционеров. Построение такой системы сделало бы такую цивилизацию цивилизацией Кардашева II типа.[30]
Существование такой системы коллекторов изменило бы свет, излучаемый звездной системой. Коллекторы поглощали бы и переизлучали энергию звезды.[2] Длина волны (длины волн) излучения, испускаемого коллекторами, будет определяться спектрами излучения веществ, входящих в их состав, и температурой коллекторов. Поскольку представляется наиболее вероятным, что эти коллекторы будут состоять из тяжелых элементов, обычно не обнаруживаемых в спектрах излучения их центральной звезды, или, по крайней мере, не излучающих свет при таких относительно "низких" энергиях по сравнению с тем, что они излучали бы в виде энергичных свободных ядер в атмосфере звезды, было бы нетипичным длины волн света для спектрального типа звезды в спектре света, излучаемого звездной системой. Если бы процент излучения звезды, отфильтрованного или преобразованного таким образом в результате поглощения и переизлучения, был значительным, его можно было бы обнаружить на межзвездных расстояниях[2].
Учитывая количество энергии, доступной на квадратный метр на расстоянии 1 а.е. от Солнца, можно рассчитать, что большинство известных веществ будут переизлучать энергию в инфракрасной части электромагнитного спектра. Таким образом, сфера Дайсона, построенная формами жизни, не отличающимися от людей, которые обитали вблизи солнцеподобной звезды, изготовленная из материалов, аналогичных тем, которые доступны людям, скорее всего, приведет к увеличению количества инфракрасного излучения в спектре излучения звездной системы. Поэтому Дайсон выбрал название "Поиск искусственных звездных источников инфракрасного излучения" для своей опубликованной статьи[2].
То есть "астрофизик" выдвинул гипотенузу о том что продвинутая цивилизация построит огромную чугунную сферу с радиусом в 1 а.е. для чего, зачем, почему, как, откуда возьмут столько чугуна в голову "британского учёного" и его дервишей даже не пришло, впрочем искали они "сферы" не за свои деньги, не таки дураки. Что-то я сомневаюсь что конструкция таких размеров и масс будет устойчива, прочна, не прошибаема например кометами. Что-то подсказывает, что создание такой сферы по энергозатратам может и не отбиться, да и материала требует очень много, а металлических Юпитеров для постройки не сильно то и много будет.
А не проще ли построить относительно небольшую станцию рядом со звездой и не забирать всю энергию в "сферу", а фокусировать и передавать туда где надо цивилизации посредством лазера?
Есть движки и покруче звёзд - нейтронные звёзды, там и радиусы поменьше и излучение в другом спектре, а энергию можно снимать с магнитных полей или аккреционные диски ЧД, джеты, но зачем городить "сферу"?
Блин. что вы делаете на форуме посвященном космонавтике, если даже про сферу Дайсона не в курсе...
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.11.2022 20:15:14"Вау" оказался микроволновкой.
Микроволновкой оказались перитоны, а "WOW!" не объяснён до сих пор. Поэтому необходима каталогизация всех не получивших объяснения явлений на предмет их повторяемости, выявления каких-то общих черт. Неплохо было бы попробовать получить дополнительную информацию от свидетелей (если они ещё живы).
Цитата: ОАЯ от 17.11.2022 08:56:18Прекратите придуриваться!
Это я что-ли под вашим ником написал:
Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 15:04:53Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром, а не отдельными земными р/с.
А теперь я придуриваюсь и пишу под вашим ником:
Цитата: ОАЯ от 17.11.2022 08:56:18А изменить спектр можно излучая помимо излучения звезды дополнительную энергию. В том числе и для передачи информации или других целей. Для этого достаточно передатчиков такой энергии. В радиодиапазоне либо в инфракрасном или рентгеновском.
????
Кто же тут придуривается, на самом деле?
А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.
Спасибо, Sellin, прояснили не понятные моменты!
Цитата: Sellin от 16.11.2022 23:47:16Блин. что вы делаете на форуме посвященном космонавтике, если даже про сферу Дайсона не в курсе...
Вам же объяснили что в Солнечной и других системах просто нет столько металла, чтобы построить сферу вокруг Звезды. Энергетические инженерные сложности связанные с таким строительство колоссальны, но и следует учитывать что цивилизация способная построить такую структуру сможет её и скрыть. Если человечество построит такую сферу , то однозначно скроет.
При том , что для выкачки энергии из звезды строить такую сферу вовсе не обязательно - можно качать из газовых гигантов или построить гораздо меньшую сферу над нейтронной звездой, качать энергию из ЧД звёздной массы, либо построить небольшой объект способный фокусировать энергию вблизи Солнца в лазер и направлять туда куда нам нужно и т.д.
Цитата: Diy от 17.11.2022 10:32:20А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.
Вполне возможно, что в прошлом галактики 5 ми более миллиардов лет назад не было сверхцивилизаций, т.к. звёзды ещё не "произвели" тяжёлых элементов. Наша солнечная система построена из металлов наработанных в первых звёздах и потом "выброшенных" при вспышках сверхновых ( процесс ещё не понят и не описан учёными, но они понимают что у первых звезд галактики в составе был только водород).
где наработались окружающие нас железо, углерод, кремний, что заставило их слипнутся в одну туманность вокруг Солнца - тайна весьма великая.
Не сталкивался с попытками воссоздать логистику материи из которой строилась Солнечная система, мы даже не знаем где и при каких обстоятельствах Солнце и СС образовались и как мигрировали в Галактике.
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:06:37Отделено от темы космического телескопа James Webb - zandr
И неужели где-то в этих миллиардах звёзд совсем никого нет :o ? Парадокс Ферми, однако.
Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.
А мы их не видим лишь потому что находимся в чём-то вроде заповедника. Причём его границы расширяются по мере нашего научно-технического развития.
Например в древности они могли являться на Землю и вступать в контакт с людьми непосредственно. Ну примерно как люди с животными в зоопарке. Боги, ангелы, в общем представители цивилизации на более высокой ступени развития.
Затем, по мере развития земной цивилизации, эти контакты становятся всё более редкими и всё более односторонними и дистанционными. То есть по мере научно-технического развития нашей цивилизации наши "наблюдатели" отходят от нас всё дальше, и стараются поддерживать своё наблюдение такими методами, чтобы они на шаг или два опережали наше развитие. Тем самым не позволяя нам их обнаружить.
Пример - межзвездная радиосвязь. Когда только появились первые радиотелескопы, мы были абсолютно уверены, что если хотим найти внеземную цивилизацию, надо прослушивать всё небо в поисках модулированных узкополосных сигналов. Просто потому что мы сами только недавно научились использовать такие сигналы, и расчеты показывали, что их можно излучать и принимать и на межзвёздных расстояниях.
Но сейчас мы знаем, что сигналы могут быть и широкополосными, и сверхширокополосными. А главное - они могут быть модулированы кодовыми шумоподобными псевдослучайными последовательностями, и для наших обычных приемников и анализаторов спектра они ничем не будут отличаться от обычного шума (теплового, например). И принять такой сигнал, распознать его искусственное происхождение, демодулировать его и извлечь информацию можно только зная ту последовательность, которой он был закодирован.
Но поскольку мы эти коды не знаем, а случайно их угадать практически невозможно, то всё, что к нам приходит из космоса, воспринимается нами, как просто шум, который имеет естественные причины.
Наша Земля и вся Солнечная система - заповедник для взращивания новой разумной жизни. :). А для общения между собой на межзвездных расстояниях внеземные цивилизации используют такие методы модуляции сигналов, которые не позволяют нам их обнаружить и/или распознать. Да и пространственную селекцию тоже наверняка используют. Чтобы все их лучи обходили Землю и околоземное пространство.
Цитата: Diy от 17.11.2022 10:32:20А что парадокс Ферми? Мне естественно, что следы активности древних сверхцивилизаций трудно вычислить ввиду их вероятной помешанности на экологии, связанной с высоким духовно-нравственным уровнем. По той же причине НЛО они предпочитают не светиться у нас, чтоб сами развивались естественным порядком.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 07:44:12Наша Земля и вся Солнечная система - заповедник для взращивания новой разумной жизни. :). А для общения между собой на межзвездных расстояниях внеземные цивилизации используют такие методы модуляции сигналов, которые не позволяют нам их обнаружить и/или распознать. Да и пространственную селекцию тоже наверняка используют. Чтобы все их лучи обходили Землю и околоземное пространство.
Талерантные скоты однако ;D ...
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 07:44:12Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.
Не теряете стиля. Это всё британские агенты
Цитата: ETO от 18.11.2022 08:14:20Цитата: Павел73 от 18.11.2022 07:44:12Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.
Не теряете стиля. Это всё британские агенты
Британские агенты наоборот находятся на более низкой ступени развития. А весь остальной мир они стараются опустить на уровень ещё ниже себя. Поэтому они устраивают погромы, перевороты, майданы, войны, сбивают пассажирские самолёты, взрывают газопроводы, пытаются сделать другие народы и страны "изгоями", в общем делают всё, чтобы остальное человечество загнать обратно в состояние питекантропства, и за счёт этого над ним подняться.
Однако нахрен оффтоп! >:( Модераторов прошу заметить - не я это начал.
Цитата: ETO от 18.11.2022 08:14:20Не теряете стиля. Это всё британские агенты
Чё это? Помойму наоборот всё строго по книжке согласно диагнозу. Пациент с британских агентов, перешёл на рептилоидов. Именно так и должно быть по классике, когда врачи вовремя не увеличивают дозу лекарств.
Цитата: Sellin от 18.11.2022 09:09:45Цитата: ETO от 18.11.2022 08:14:20Не теряете стиля. Это всё британские агенты
Чё это? Помойму наоборот всё строго по книжке согласно диагнозу. Пациент с британских агентов, перешёл на рептилоидов. Именно так и должно быть по классике, когда врачи вовремя не увеличивают дозу лекарств.
Вот, вот, именно так и действуют британские агенты, как вы с Хлыниным. Мирную и интересную тему ввергнуть в политический срач. Чтобы не позволить нормальным собеседникам мирно беседовать и развиваться. Сдерживание развития, опускание собеседников на уровень ниже Себя, Любимых и Обожаемых.
Модераторов прошу заметить: это уже второй.
А потом удивляются и возмущаются, почему их банят. Лицемерие и наглость во всей красе. Питекантропство.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 07:44:12Да и пространственную селекцию тоже наверняка используют. Чтобы все их лучи обходили Землю
Не-не-не. Не все. А как же лучи которыми они намерено облучают мозги людей? Как вы могли про них забыть? Ой. Ой-ой. А с вами всё хорошо? Срочно проверьте, вашу шапочку из фольги!!! Не сползла, не надорвалась?
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:20:52А потом удивляются и возмущаются, почему их банят. Лицемерие и наглость во всей красе. Питекантропство.
Хватит уже оффтопить. Ваша политота и оскорбление оппонентов - не для этой темы. Здесь про инопланетян. А значит рептилоиды и их излучения - строго по теме.
Цитата: Sellin от 18.11.2022 09:29:19Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:20:52А потом удивляются и возмущаются, почему их банят. Лицемерие и наглость во всей красе. Питекантропство.
Хватит уже оффтопить. Ваша политота и оскорбление оппонентов - не для этой темы. Здесь про инопланетян.
Вот я про инопланетян и говорил. Хлынин перевёл на британских агентов. Вы его поддержали. Это вы с ним начали оффтоп, а не я.
Цитата: Sellin от 18.11.2022 09:25:36Не-не-не. Не все. А как же лучи которыми они намерено облучают мозги людей? Как вы могли про них забыть? Ой. Ой-ой. А с вами всё хорошо? Срочно проверьте, вашу шапочку из фольги!!! Не сползла, не надорвалась?
Мозги людей нет необходимости "облучать". Достаточно тем или иным способом передать человеку нужную в данный момент информацию. Через его "штатные" органы чувств. Кстати, интернет даёт практически неограниченные возможности для этого.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:35:46Вот я про инопланетян и говорил. Хлынин перевёл на британских агентов. Вы его поддержали. Это вы с ним начали оффтоп, а не я.
Я просто отметил, что Вы как-то резко переметнулись от вездесущих британских агентов к вездесущим рептилоидам. Я же советовал чаще заглядывать под Вашу двуспальную кровать и убеждаться, что там никого нет. это помогает. Временно. А если есть там кто - гнать немедля!
Хорошие советы даю. И бесплатно.
Хм. А как по Вашему отношения между рептилоидами и британскими агентами? Сотрудничают? Враждуют? Делятся технологиями зомбирования?
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:35:46Хлынин перевёл на британских агентов.
Не выдумывайте. Я про агентов ни-ни. Я тут дальности связи считаю, размеры телескопов, и всякое такое.
То что вы на бросили бреда про рептилоидов, а Хлынин его высмеял, было чётко по теме. Ибо связь агентов и рептилоидов(см название темы) самая прямая.
Цитата: ETO от 18.11.2022 09:56:40Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:35:46Вот я про инопланетян и говорил. Хлынин перевёл на британских агентов. Вы его поддержали. Это вы с ним начали оффтоп, а не я.
Я просто отметил, что Вы как-то резко переметнулись от вездесущих британских агентов к вездесущим рептилоидам.
Почему переметнулся? Британские агенты - это другая тема. Она политическая, и здесь является оффтопом. Могу лишь отметить, что британские агенты в своём влиянии на всё остальное человечество пытаются подражать высокоразвитым инопланетным цивилизациям. То есть действуют так же втихаря, так же чужими руками, и прежде всего через информационную обработку людей.
Но делают они это не ради развития земной цивилизации, а ради сохранения своей власти над ней. Ибо убеждены, что единственный способ быть свободными людьми - это сделать рабами всех остальных людей.
То есть по своему уровню развития они не выше, а ниже всей остальной земной цивилизации, являются не прогрессорами, а хищниками, колонизаторами и даже каннибалами. Как питекантропы из Космической Одиссеи 2001.
Разумеется, речь не о всех англосаксах, а лишь о той их части, которая никак не может выйти из животного питекантропского состояния и продолжает свою отчаянную борьбу за сохранение мировой власти. Чтобы не стать рабами и жертвами других, как они уверены, таких же питекантропов.
Я надеюсь, мы о британских агентах на этом закончим?
Цитата: Sellin от 18.11.2022 10:12:21Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:35:46Хлынин перевёл на британских агентов.
Не выдумывайте. Я про агентов ни-ни. Я тут дальности связи считаю, размеры телескопов, и всякое такое.
То что вы на бросили бреда про рептилоидов, а Хлынин его высмеял, было чётко по теме. Ибо связь агентов и рептилоидов(см название темы) самая прямая.
Про каких ещё рептилоидов я набросил бреда? Про тех, которых наши далёкие предки принимали за богов и ангелов?
Но ведь КТО-ТО же был!
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 10:36:37Но ведь КТО-ТО же был!
Были, были. Вы главное успокойтесь. Все были.
Вот погодите!Квантовые суперкомпы появятся!Всё наружу и вылезет. :) Будут знать как от нас прятаться. ;D
Хотелось бы уточнить, что высокоморальность и духовность древних космических сверхцивилизаций следует из развитости их производительных сил, качества жизни и философского принципа «бытие определяет сознание», а также, вероятно, медицинской борьбы с психическими нарушениями.
Цитата: Sellin от 18.11.2022 10:45:38Цитата: Павел73 от 18.11.2022 10:36:37Но ведь КТО-ТО же был!
Были, были. Вы главное успокойтесь. Все были.
Вот и интересно: а Кто это был? Кто, например, призвал Моисея на гору, окутал дымовой завесой и показал многосерийный научно-популярный 3D фильм о происхождении Вселенной, Земли, жизни на ней и человека? Причём порядок изложения практически соответствует современным научным представлениям.
Да ещё надавал кучу странных заповедей, которые противоречат и всему предыдущему опыту животной жизни (не убий, не укради...), и позже созданной теории эволюции (где выживать должен сильнейший).
На мой взгляд, именно здесь надо искать свидетельства и доказательства контакта земного человека с внеземным разумом.
Цитата: Diy от 18.11.2022 11:05:27Хотелось бы уточнить, что высокоморальность и духовность древних космических сверхцивилизаций следует из развитости их производительных сил, качества жизни и философского принципа «бытие определяет сознание», а также, вероятно, медицинской борьбы с психическими нарушениями.
Безусловно. С той лишь оговоркой, что психические нарушения надо не лечить, а предотвращать.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:15:11Вот и интересно: а Кто это был? Кто призвал Моисея на гору, окутал дымовой завесой и показал многосерийный научно-популярный 3D фильм о происхождении Вселенной, Земли, жизни на ней и человека?
Как побывавший на горе Моисея, должен сообщить, что всё это чистой воды выдумки семитских пастухов. Скучно им было, соревновались в выдумках. На Голгофе и в пр.местах, упомянутых в Библии я тоже был. Ещё расскажите, как Ветхий завет неожиданно выпал из замурованной стены храма и тотчас все узнали, как оно было.
Цитата: ETO от 18.11.2022 11:23:19Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:15:11Вот и интересно: а Кто это был? Кто призвал Моисея на гору, окутал дымовой завесой и показал многосерийный научно-популярный 3D фильм о происхождении Вселенной, Земли, жизни на ней и человека?
Как побывавший на горе Моисея, должен сообщить, что всё это чистой воды выдумки семитских пастухов. Скучно им было, соревновались в выдумках.
Каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки?
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 10:36:37Цитата: Sellin от 18.11.2022 10:12:21Цитата: Павел73 от 18.11.2022 09:35:46Хлынин перевёл на британских агентов.
Не выдумывайте. Я про агентов ни-ни. Я тут дальности связи считаю, размеры телескопов, и всякое такое.
То что вы на бросили бреда про рептилоидов, а Хлынин его высмеял, было чётко по теме. Ибо связь агентов и рептилоидов(см название темы) самая прямая.
Про каких ещё рептилоидов я набросил бреда? Про тех, которых наши далёкие предки принимали за богов и ангелов?
Но ведь КТО-ТО же был!
А зачем кому-то "быть"?
Краткая суть язычества: Природа - Творец, а боги суть антропоморфные персонификации её сил.
Что не так?
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:25:50Каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки?
Ну, хотя бы узнайте историю, как узнали, что это гора Моисея. Она, кстати, не самая высокая, а в Библии настаивается, что именно так.
Ну, масса всего. Кстати, в еврейских источниках сказано конкретно, что гора была, но никто не знает, где она. Сейчас считают, что это гора Наг-Карком в пустыне Негев.
Вспоминается концовка одного НФ рассказа:"Мы не охотимся на нелетающую дичь. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.11.2022 11:42:48А зачем кому-то "быть"?
Краткая суть язычества: Природа - Творец, а боги суть антропоморфные персонификации её сил.
Что не так?
Я тоже раньше так думал. Но нет. Не может такого быть. Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является.
Для того, чтобы что-то персонифицировать, и это "что" превратить в "кто", нужны очень серьёзные основания. Как минимум, ответное общение с человеком, как тоже с персоной.
Цитата: ETO от 18.11.2022 11:45:43Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:25:50Каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки?
Ну, хотя бы узнайте историю, как узнали, что это гора Моисея. Она, кстати, не самая высокая, а в Библии настаивается, что именно так.
Ну, масса всего. Кстати, в еврейских источниках сказано конкретно, что гора была, но никто не знает, где она. Сейчас считают, что это гора Наг-Карком в пустыне Негев.
Сергей Павлович, речь ведь не о том, та или не та гора, где вы были.
Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?
А главное - Кто это был?
Вот поэтому вопрос остаётся открытым: каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки? То есть события, которых точно не было.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:52:11Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?
Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:52:11А главное - Кто это был?
Никто
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:52:11Вот поэтому вопрос остаётся открытым: каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки? То есть события, которых точно не было.
Миф - это отголоски грандиозного события - перемены веры целым народом. Тут уж, извините, забыть сие место невозможно. На синайской горе развалины провославной церквушки и недостроенная и заброшенная мечеть. И много-много арабских торгашей. А долины, что у горы, не только народ не прокормят, там десяток верблюдов с голоду сдохнет. Как и на всём Синае. А вот Негев был когда-то цветущим местом, раем для скотоводов. И именно на горе Наг-Карком развалины святилищ примерно 2200 г. до н.э.
Вообще "гор Моисея" столько же, сколько там стран. В Египте - несколько. События не могло быть и потому, что скрижали на двух каменных пластинках просто не могли быть писаны нна еврейском - он просто не сложился ещё.
С синайским Моисеем проще простого. Построили монастырь Св.Екатерины. А паломников маловато. Позвали имиджмейкера. Посмотрел он на гору - "так тож моисеева гора! Зуб даю!" И пошло. Неплохо монастырь зарабатывает (я там был)
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:48:36Цитата: Виктор Кондрашов от 18.11.2022 11:42:48А зачем кому-то "быть"?
Краткая суть язычества: Природа - Творец, а боги суть антропоморфные персонификации её сил.
Что не так?
Я тоже раньше так думал. Но нет. Не может такого быть. Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является.
Для того, чтобы что-то персонифицировать, и это "что" превратить в "кто", нужны очень серьёзные основания. Как минимум, ответное общение с человеком, как тоже с персоной.
Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является - это сильно!
А можно спросить - почему?
Почему всяким фантастам можно, а нашим далёким предкам - нельзя. И какие у фантастов были серьёзные основания (ну, кроме денег за тиражи)?
Цитата: ETO от 18.11.2022 12:14:47Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:52:11Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?
Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 11:52:11А главное - Кто это был?
Никто
Ну ведь это же бездоказательные утверждения. Существование Моисея и те события, которые с ним произошли, доказываются документально - Библией.
Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете.
А пока выдумки - только у вас. Про пастухов, которым было скучно, про "имиджмейкеров" у храма, и прочее. Документов об этом нет. А Библия - есть.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.11.2022 12:31:53Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является - это сильно!
А можно спросить - почему?
Почему всяким фантастам можно, а нашим далёким предкам - нельзя.
Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.
Кларк ни за что не придумал бы свой Монолит, если бы раньше не слышал о Боге. Лем ни за что не придумал бы свой Солярис, если бы раньше не слышал о Боге.
Кстати фильм Солярис Тарковского я считаю вторым после Одиссеи 2001.
Современные фантасты лишь попытались придумать различные варианты того, как высший персонифицированный Разум мог бы вступать в контакт и влиять на людей.
А вот у наших предков не было прототипа.
Или всё-таки был? ;)
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 12:42:40Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете.
Библия - это сборник мифов семитских пастухов, изданный в Венеции где-то в XVII веке. Ничем не хуже, чем мифы древнегреческие, египетские, китайские, шумерские, индийские и т.д.
Пророков было много. Например, арабские мифы называют их примерно полмиллиона, включая ису, мусу и пр. Моисею посчастливилось стать главным героем.
Ветхий завет - естественно, фальшивка, написанная теми же венецианцами на основе мифов. Там они многое пригладили, выровняли, Но не всё. Такие ляпы встречаются...
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 12:49:23Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.
Павел, боги, духи и пр. нечисть есть абсолютно у всех народов. Даже у тех, кто десять тыщ лет не контактировал с другими. Вообще они возникают у любого, кто плохо читает книжки. Вот у Вас, например.
События, которые человек не может отменить и объяснить (например, наступление зимы) несомненно устраивают боги. Или духи. Причём они в совершенно разном обличии. Где-то в виде моржа, где-то в виде верблюда. Или шамана
Цитата: ETO от 18.11.2022 13:01:24Библия - это сборник мифов семитских пастухов, изданный в Венеции где-то в XVII веке.
Создаете альтернативную историю?
"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той эпохи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9
Кумранские свитки датируются с 3-го века до нашей эры до 1-го века нашей эры.
Книги "Ветхого завета" имеют многочисленные источники на древнееврейском и арамейских языках и более поздние переводы, самым известным из которых является
перевод в 3-1 веках до нашей эры на древнегреческий язык - Септуагинта.
Существуют значительно более ранние надписи на фресках, осколках кувшинов с фразами из книг завета. Сохранились ассирийские, персидские, египетские и пр. летописи. Отдельные моменты вырублены в камне в Персии, Египте местными летописцами... Имеются археологические подтверждения многим событиям, упоминаемым в Ветхом завете. В тех местах давно существовала письменность и люди ей пользовались. История того периода не была "молчаливой".
Троя и некоторые чудеса света тоже были "мифами" пока их не раскопали.
Цитата: Sembler от 19.11.2022 00:47:14"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той
1. Издание, тираж - относятся к печатным книгам, но никак не рукописным, сколько бы их не написали. Флавий был хороший историк, но тем не менее не издавался при жизни
2. Напрасно Вы поняли так, что венецианцы ездили по Палестине и собирали легенды семитских пастухов. Но напомню, что Библия - "книга книг", только в Ветхом завете их 39 + Новый завет - ещё 24. А ныне - прямой потомок венецианского издания умещается в один томик. До нас дошли тысячи рукописей книг Библии. Ни один из них не совпадает! Разнобой совершенно чудовищный. Например, перевод "Эсфирь" на треть больше более древних текстов, что означает, что треть книги просто придумали при переводе. Эфиопская редакция вообще близко не стояла. А "Новый завет" евреи отвергают целиком. Даже наша православная Библия отличается от котолической изрядно, даже количеством книг.
А что, правда, вы считаете это исторической хроникой, по главам (с точным указанием лет "от сотворения мира")? С вики:
1. История о том, как Бог сотворил мир и человека.2. Освящение седьмого дня. Адам и Ева помещены в райский сад. Запрет на дерево познания добра и зла.3. Адам и Ева съели плод запретного дерева.4. Каин убивает Авеля.5. Запись людей от Адама до Ноя.6. Бог повелевает Ною построить ковчег.7. Земля затоплена на 150 дней.8. Ной и животные выходят из ковчега.9. Бог заключает договор c Ноем.И про Трою не надо - как раз наоборот, её не считали мифом, поэтому и раскопали. Троя-то - реальное царство (хотя раскопали вовсе не Трою), но всё прочее, конечно, миф голимый. Точно так же Гомер его собрал и обработал гениально. А Геосид обработал другие мифы. А вообще вариантов мифов в сотни раз больше и они противоречат друг другу. Что с того, что 1% там действительно реальные факты?
Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.
Цитата: zandr от 19.11.2022 11:08:44Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.
Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?
Цитата: Павел73 от 19.11.2022 11:40:21Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?
А также противодействия этому бреду?
Цитата: ETO от 19.11.2022 11:42:02Цитата: Павел73 от 19.11.2022 11:40:21Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?
А также противодействия этому бреду?
А также выяснения, бред ли это?
Цитата: ETO от 19.11.2022 03:19:26Цитата: Sembler от 19.11.2022 00:47:14"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той
1. Издание, тираж - относятся к печатным книгам, но никак не рукописным, сколько бы их не написали. Флавий был хороший историк, но тем не менее не издавался при жизни
2. Напрасно Вы поняли так, что венецианцы ездили по Палестине и собирали легенды семитских пастухов. Но напомню, что Библия - "книга книг", только в Ветхом завете их 39 + Новый завет - ещё 24. А ныне - прямой потомок венецианского издания умещается в один томик. До нас дошли тысячи рукописей книг Библии. Ни один из них не совпадает! Разнобой совершенно чудовищный. Например, перевод "Эсфирь" на треть больше более древних текстов, что означает, что треть книги просто придумали при переводе. Эфиопская редакция вообще близко не стояла. А "Новый завет" евреи отвергают целиком. Даже наша православная Библия отличается от котолической изрядно, даже количеством книг.
А что, правда, вы считаете это исторической хроникой, по главам (с точным указанием лет "от сотворения мира")? С вики:
1. История о том, как Бог сотворил мир и человека.
2. Освящение седьмого дня. Адам и Ева помещены в райский сад. Запрет на дерево познания добра и зла.
3. Адам и Ева съели плод запретного дерева.
4. Каин убивает Авеля.
5. Запись людей от Адама до Ноя.
6. Бог повелевает Ною построить ковчег.
7. Земля затоплена на 150 дней.
8. Ной и животные выходят из ковчега.
9. Бог заключает договор c Ноем.
И про Трою не надо - как раз наоборот, её не считали мифом, поэтому и раскопали. Троя-то - реальное царство (хотя раскопали вовсе не Трою), но всё прочее, конечно, миф голимый. Точно так же Гомер его собрал и обработал гениально. А Геосид обработал другие мифы. А вообще вариантов мифов в сотни раз больше и они противоречат друг другу. Что с того, что 1% там действительно реальные факты?
Пока не закрыли тему - ибо офтоп, конечно.
Смешные вы, ребята. Спорите, было что-то или не было 3000 лет назад. Конечно, было. Но память человеческая, это такая штука... Вот я, например, был участником неких событий 30 лет назад. Да не то что свидетелем, а активным участником. И вот новый Гомер (активный участник этого форума, между прочим) опубликовал свою историю этих событий. Мне показалось, что в этих воспоминаниях есть неточности и даже намеренные умолчания. И спросил я Гомера, почему он вспоминает не так, как было, а так, как удобно. И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня. И ушел я в горести, обливаясь слезами, в тоске и печали оттого, что о моей замечательной роли в тех событиях потомки так и не узнают и именем моим не назовут какой-нибудь кратер на каком нибудь астеоридике (хотя мне это все мне и нахрен не нужно).
Цитата: С. Тушин(ский) от 19.11.2022 13:49:13И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня.
Дело обстоит куда хуже. Взгляд на события может быть изначально диаметрально противоположным (собственно из-за чего видят НЛО там, где я вижу облачко от ракеты). Но позже событие препарируют и вялят, жарят, засаливают или употребляют сырым. Меняется оценка всего. Такая уж штука история. Но есть факты-реперы. На них можно смотреть одинаково, а видеть разное.
Как в анекдоте:
- Петров! О чём ты думаешь, глядя на эту кучу кирпичей?
- О п...
- Почему?!
- А я о ней всегда думаю...
Когда человек думает о НЛО и инопланетянах, он их постоянно видит
Цитата: С. Тушин(ский) от 19.11.2022 13:49:13И спросил я Гомера, почему он вспоминает не так, как было, а так, как удобно. И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня.
Цитата: Iv-v от 10.11.2022 18:07:52История - это социальный конструкт.
Вообще мифы возникают в основном при переводе. Вот сочинили яффеты миф о сотворении мифа. Начали потом переписывать миф, возможно, на аккадский или древнегреческий и перевели. На яффетском женщина - ева, мужчина - адам, жена - звучит как "ребро".
Запишем - "и сделал бог женщину из ребра Адама". И пусть потомки ломают головы.
Цитата: ETO от 19.11.2022 14:14:24Когда человек думает о НЛО и инопланетянах, он их постоянно видит
НЛО - самое обычное явление. Любой летающий объект это НЛО до тех пор, пока он не опознан.
А что касается инопланетян, то гипотеза о Земле-заповеднике давно известна, и на мой взгляд, в ней нет ничего бредового или невозможного.
Не найдя во Вселенной ничего ценнее разумной жизни, они начали её взращивать. (С) Артур Кларк.
Цитата: ETO от 18.11.2022 13:07:52Цитата: Павел73 от 18.11.2022 12:49:23Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.
Павел, боги, духи и пр. нечисть есть абсолютно у всех народов.
И всё это имеет реальные прототипы. Выдумок не бывает. Вообще.
Цитата: ETO от 19.11.2022 14:21:11Вообще мифы возникают в основном при переводе. Вот сочинили яффеты миф о сотворении мифа. Начали потом переписывать миф, возможно, на аккадский или древнегреческий и перевели. На яффетском женщина - ева, мужчина - адам, жена - звучит как "ребро".
Запишем - "и сделал бог женщину из ребра Адама". И пусть потомки ломают головы.
Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу и взял у него часть генетического материала, ввёл Еве, которая до этого момента была просто животной особью женского пола (ничем внешне уже не отличающейся от современной женщины), и она так же обрела разум, как и Адам.
По-видимому акт сотворения человека разумного в том и состоял, что некоторым животным из отряда приматов были введены недостающие гены, давшие разум и способность к познанию.
Цитата: Павел73 от 19.11.2022 14:37:53Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу
Во-во. Ребро самая нужная для генетики вещь. А попроще - никак? А без наркозу - никак? Сейчас просто плюют в пробирку и этого хватает
Книги Ветхого завете претерпели много переводов и переписываний. При этом даже исторические хроники, в которых было лишь 50% выдумки превращались в абсолютные мифы. Часто и слов в более новом языке таких не было, порой и переводчик просто не представлял, что это за животное "слон", ибо не видел никогда. И выдумывал такое...
Да это Ветхий завет, он на 25 веков древнее Нового! 100+ поколений сменилось! Целые цивилизации рухнули со своими библиотеками и алфавитами. И в Новом полно смешной фигни, которая превратилась в мифы. Вот Христос - был. Но ему приписали тьму всяких чудес. И при переписывании наклепали впридачу всяких дикостей.
Переписчик очень старался, но ошибся на одну букву. И слово "канат" стало словом "верблюд". Наверно, переводчик или какой-нибудь умница сразу вскричал - да тож опечатка! Ан, нет - текст священный, канонический, как написано, так и переводи. "Как не протащишь ты верблюда в угольное ушко...". И потомки восхищаются - ну до чего мудр Иисус - верблюд в игольное ушко точно не пролезет!
Цитата: ETO от 19.11.2022 14:47:18Цитата: Павел73 от 19.11.2022 14:37:53Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу
Во-во. Ребро самая нужная для генетики вещь. А попроще - никак? А без наркозу - никак? Сейчас просто плюют в пробирку и этого хватает
Значит надо было это сделать незаметно для Адама. И совсем не факт, что это было именно ребро. Скорее всего действительно неточность перевода. Просто какая-то небольшая частица, взятая из его тела.
Цитата: ETO от 19.11.2022 15:13:53Книги Ветхого завете претерпели много переводов и переписываний. При этом даже исторические хроники, в которых было лишь 50% выдумки превращались в абсолютные мифы. Часто и слов в более новом языке таких не было, порой и переводчик просто не представлял, что это за животное "слон", ибо не видел никогда. И выдумывал такое...
Да это Ветхий завет, он на 25 веков древнее Нового! 100+ поколений сменилось! Целые цивилизации рухнули со своими библиотеками и алфавитами. И в Новом полно смешной фигни, которая превратилась в мифы. Вот Христос - был. Но ему приписали тьму всяких чудес. И при переписывании наклепали впридачу всяких дикостей.
Переписчик очень старался, но ошибся на одну букву. И слово "канат" стало словом "верблюд". Наверно, переводчик или какой-нибудь умница сразу вскричал - да тож опечатка! Ан, нет - текст священный, канонический, как написано, так и переводи. "Как не протащишь ты верблюда в угольное ушко...". И потомки восхищаются - ну до чего мудр Иисус - верблюд в игольное ушко точно не пролезет!
Нет возражений. Суть остаётся неизменной: какие-то люди и какие-то события, описанные в книгах Ветхого и Нового заветов действительно имели место. Да, потом многое было переврано, много ошибок при переводах. Возможно так же, как с "ребром" или "верблюдом", с этим не спорю. Но самих людей и событий это никоим образом не отменяет и не переводит в разряд беспочвенных выдумок.
Почва всегда есть. Города Двуречья испытали колоссальный потоп. Их развалины под 12 метрами принесённой глины, совершенно однородной, то-есть принесённой разом. Там нет гор. Целая страна была смыта. О чём уцелевшие и сообщили. А потом потомки их потомков придумали про Ноя и каждой паре па паре и не осталось человеков на всей Земле, кроме Ноя и сыновей. После чего сыновья пошли в Элам и взяли там себе жён...
А следующие потомки, прочитав такое, малость поправили - утонули все! А жёны на ковчеге были с самого начала
Цитата: ETO от 19.11.2022 15:29:14Почва всегда есть. Города Двуречья испытали колоссальный потоп. Их развалины под 12 метрами принесённой глины, совершенно однородной, то-есть принесённой разом. Там нет гор. Целая страна была смыта. О чём уцелевшие и сообщили.
Нет возражений.
ЦитироватьЦитата: ETO от 19.11.2022 15:29:14А потом потомки их потомков придумали про Ноя
Есть возражение: Ной вполне мог иметь реального прототипа.
Цитироватьи каждой паре па паре и не осталось человеков на всей Земле, кроме Ноя и сыновей. После чего сыновья пошли в Элам и взяли там себе жён...
А следующие потомки, прочитав такое, малость поправили - утонули все! А жёны на ковчеге были с самого начала
Тут же вопрос: что подразумевается под "всей Землёй"? Да неужто вся планета Земля?! Нет конечно! Моисей посмотрел кино про потоп. Увидел, что земля покрылась водой до самого горизонта, вплоть до вершин всех холмов (гор) в пределах видимости.
А следующие потомки просто неверно истолковали написанное, только и всего.
Но это никоим образом не означает, что потопа, Ноя, ковчега и тварей на нём не было, и всё это беспочвенные выдумки. Ошиблись только с "всемирностью" этого потопа.
Цитата: Diy от 18.11.2022 11:05:27Хотелось бы уточнить, что высокоморальность и духовность древних космических сверхцивилизаций следует из развитости их производительных сил, качества жизни и философского принципа «бытие определяет сознание», а также, вероятно, медицинской борьбы с психическими нарушениями.
Это называется Техно-гуманитарный баланс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81)
ЦитироватьБаланс между технологической мощью и качеством культурно-психологической регуляции, обеспечивающий внутреннюю устойчивость общества. Рост технологической мощи повышает внешнюю устойчивость общества, но вместе с тем и угрозы, связанные с недальновидным использованием новых технологических возможностей. Усиливается ощущение всемогущества и безнаказанности, иллюзия безграничности ресурсов экстенсивного роста, жажда «маленьких победоносных войн» (голландский политолог Петер Слоттердейк назвал это состояние массовым комплексом катастрофофилии). В результате возрастают социальное насилие и декомпенсированное разрушение природной среды, общество всё сильнее зависит от колебания массовых настроений, решений авторитетных лидеров и т. д., и тем самым снижается его внутренняя устойчивость (предкризисный синдром). Последняя восстанавливается, когда и если возросшее инструментальное могущество компенсируется совершенствованием культурно-психологических регуляторов
Чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества. То-есть пришельцы должны быть гораздо более миролюбивыми, чем мы.
Если кому интересно - Проблема SETI в XXI веке (https://www.youtube.com/watch?v=2xyMUYxpAmo)
Главными ресурсами цивилизаций III типа являются совсем не нефть газ и красивые девушки землянки, а энергия галактической черной дыры.
А зачем им столько энергии? Продают соседним галактикам?
Цитата: ETO от 19.11.2022 18:29:06А зачем им столько энергии? Продают соседним галактикам?
Сказку делают былью, на это всегда тратится много энергии.
Если бы европейцы с их огнестрельным оружием хотели истреблять друг друга так же, как это делают дикари, — что же проще?!
Но у европейцев стоит мощный запрет хотя бы на некоторые виды убийства. Весь-то он в плену запретов, цивилизованный человек, и чем более мощное оружие получает — тем больше запретов.
А если дикари получат такое же могучее оружие? История поставила такой эксперимент... В XVIII веке индейские племена хотели получить как можно больше огнестрельного оружия — чтобы эффективнее воевать друг с другом. Роман Фенимора Купера называется «Последний из могикан». Почему? А потому, что племенной союз ирокезов получил много ружей и истребил могикан. Ирокезы перестреляли вооруженных луками воинов, а потом принялись за детей и женщин. Они правильно понимали мораль старого мифа — про чудом спасшуюся женщину с ребеночком. Мстителей не оставалось.
Пришельцам достаточно прилетев на Землю, дать людям чуть более мощное оружие и завертелось - моровая война выкосить 99% населения, а дальше можно захватывать ресурсы.
Эти черные дыры суперцивилизации возможно используют вовсе не для получения электроэнергии. И вовсе не галактические. Где то тут на форуме моя тема созданного на их основе гравитационного двигателя была.
Цитата: генидей от 19.11.2022 18:52:42Эти черные дыры суперцивилизации возможно используют вовсе не для получения электроэнергии. И вовсе не галактические. Где то тут на форуме моя тема созданного на их основе гравитационного двигателя была.
Конечно не только электро-энергии, а и глюоно-энергии, гравитоно-энергии и еще многих видов энергии, которые мы не знаем. 8)
Эти цивилизации вовсе не сидят где то у родной звезды и думают как бы им побольше разных видов энергии добыть, а мотаются по космосу, потому как несколько не так как мы представляют себе вообще устройство мира и поэтому на базе ЧД научились производить тела не симметрично искривляющие пространство и от того способные само ускоряться до определенных скоростей. Строят гравитационно связанные с такими гравитационными диполями микро планеты и летят туда куда вектор движения рабочего тела направлен поколениями, в миллионах собственно пришельцев.
Цитата: Павел73 от 19.11.2022 16:01:30Ошиблись только с "всемирностью" этого потопа.
Природа, №9, 2000 г (http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_00/CATICE.HTM)
ЦитироватьСовсем недавно удалось датировать интервалы катастрофических подъемов уровня Мирового океана, связанных с коллапсами позднечетвертичных ледниковых щитов и совпадавших по объему со слоем сброшенных в океан холодных вод. Как отмечает Гросвальд, объемы единовременных поступлений воды в океан были настолько велики, что они просто не могли не оставить свидетельств в строении коралловых рифов тропического и экваториального поясов. По результатам изотопных анализов (14С и U/Th) рифов Acropora palmata в Карибском бассейне американские исследователи установили три таких эпизода, которые накладываются на плавную кривую подъема уровня океана во время последней дегляциации. Они совпадают с началом беллинга (12 тыс. лет назад), с началом пребореала (10 тыс. лет назад) и с началом атлантического времени (около 7 тыс. лет назад), т.е. приходятся на этапы резких потеплений климата [10].
Регулярные и катастрофические сбросы талых вод из ледниково-подпрудных морей Северной Азии в бассейн Атлантического океана (общим объемом около 25-30 тыс. км3) вызывали резкие колебания зеркала Арала-Каспия и Черного моря. Они запечатлены, в частности, в строении озерных террас впадины Каспийского моря и в литологии донных отложений Средиземного моря [11]. Однако эти сбросы не могли существенно влиять на колебания уровня Мирового океана в целом, даже если полагать, что азиатские приледниковые подпрудные бассейны опорожнялись одновременно с приледниковыми озерами Северной Америки. Для повышения океанического уровня на 10-15 м, что соответствовало интервалам катастрофических подъемов океана, был необходим источник воды, как минимум в 100 раз превышавший по объему суммарный объем всех ледниково-подпрудных бассейнов суши и способный поставлять в океан единовременно не менее 1 млн км3 воды. Таким источником Гросвальд предложил считать подледниковые воды огромного Центрально-Арктического ледникового купола - части Панарктического ледникового покрова. Именно эти воды, которые из-за ледовой нагрузки "выдавливались" в океан и на евразийскую сушу, могли обеспечивать водную массу и энергию глобальным катастрофическим потопам [12].
Там же, ещё:
ЦитироватьМеханизм энергичного выдавливания подледных озер и морей под огромной ледниковой нагрузкой становился, по-видимому, превалирующим на кульминационных стадиях оледенений. В частности, дилювиальные каналы подледниковых сбросов, сформировавшиеся под позднеплейстоценовой (висконсинской) ледниковой лопастью, описывают американские гляциологи Т.Бреннард и Дж.Шоу [14]. Геолог Я.Пиотровский исследовал подледные формы на германском побережье Северного моря. Здесь под ледниковой нагрузкой позднечетвертичное подледниковое оз.Столпер было выдавлено в море, при этом образовались глубокие каналы, крупнейший из которых - Борнхёвд [15], располагавшийся тогда ниже современного уровня моря почти на 200 м, имел глубину в 222 м при длине почти 13 км. Таким образом, новая гипотеза существования арктического подледникового озера, возникавшего в центральной впадине Северного Ледовитого океана после замыкания пролива Фрама, объясняет гидросферные катастрофы Земли на глобальном уровне.
Катастрофические потоки на других планетах
Благодаря успехам геоморфологии и сравнительной планетологии аналоги земных гидросферных катастроф обнаружены и на других планетах [16]. Так, прямолинейные каналы-пропасти Касэй, Маджа, Арес и Тиу на Марсе по строению весьма напоминают долины некоторых земных водотоков с характерными русловыми формами (но на порядок превышающими последние по размерам) - останцами обтекания, островами, дельтами и т.п. Они имеют до 2 тыс. км в длину при ширине до 100 км; у них мало притоков, и они удалены друг от друга на тысячи километров. Марсианские каналы меньших размеров (шириной до 15 км при длине 100-200 км) морфологически подобны описанным выше. Визуально каналы этого типа весьма похожи на ущелья-кули североамериканского скейбленда, а также на некоторые так называемые транспуторанские долины Средней Сибири, долины-бреши гор Бырранга и глубокие каньоны Алтая и Саян. Очень характерен для земных прорывных дилювиально-эрозионных каналов и морфологический облик флювиальной системы марсианской долины Нергал. Возраст марсианских наводнений гораздо древнее земных, катастрофические паводки трансформировали поверхность Марса ранее 1 млрд лет назад, когда на планете существовали совершенно отличные от современных гидроклиматические условия.
Расходы катастрофических водных потоков, сформировавших марсианские каналы-пропасти, оцениваются от 108 м3/с до 109 м3/с. Мощность этих потоков должна была значительно превышать мощность земных фладстримов. В связи с этим несравненно большую, по сравнению с Землей, роль в формировании марсианских каналов должны были играть, наряду с донной эрозией, процессы кавитации, т.е. процессы суперэнергичной эрозии и эворзии (эрозии, обусловленной донным вращением вертикально падающей воды) ложа потоков при контакте с находящейся в состоянии "холодного кипения" турбулентной смесью воды и водяного пара. Такие мощные водные потоки могли, вероятно, оказывать влияние и на климат, вызывая при этом ряд связанных с ним глобальных геоморфологических реакций.
Сейчас можно констатировать, что научное содержание понятия "скейбленд" еще более расширяется. Если не так давно под скейблендами понимались территории ледниковой и приледниковой зон, подвергающиеся или подвергавшиеся ранее многократному воздействию катастрофических потоков из прорывавшихся ледниково-подпрудных озер, то сегодня происхождение скейблендов можно связывать и с внезапным таянием криолитосферы, и (или) катастрофическими прорывами вод под мерзлотой и между ее слоями как на Земле, так, в частности, и на планете Марс.
Не могу не согласиться со словами российского географа и гляциолога В.М.Котлякова, который считает, что реальные события истории Земли оказываются гораздо увлекательнее самых неожиданных сюжетов фантастов. Ледниковая теория приобретает сегодня совершенно новое, космическое, звучание. Человечеству открываются новые яркие черты ледникового периода - гидросферные катастрофы. Таким образом, многочисленные мифы и легенды о Всемирном потопе, донесенные до нас памятью предков, получают, наконец, объективную и документальную основу.
~12 тыс. лет назад - "начало человеческой истории" (конец последнего оледенения = всемирные потопы)
Через две тысячи лет после потопа:
Чатал Хуюк (https://anashina.com/chatalhoyuk/?ysclid=lao5e47ja9552824346)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335294.jpg)
Реконструкция 9-ти тысячелетнего протогорода.
Цитата: ETO от 18.11.2022 12:14:47ЦитироватьВопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?
Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет
ЦитироватьА главное - Кто это был?
Никто
Когда боги замолчали (https://habr.com/ru/post/409517/)
ЦитироватьВ начале книги Джейнс задаёт вопрос: «Это сознание, самая самость из всех самостей, представляющее собою всё, и в то же время, ничего — что это? Откуда оно взялось? И почему?» Джейнс отвечает на вопрос, раскрывая версию истории, в которой люди не были полностью разумны примерно до 3000 лет назад, а до того полагались на состоящее из двух частей, бикамеральное сознание, в котором одна часть говорила с другой голосом богов, руководя им при возникновении любой сложной ситуации. Бикамеральное сознание в итоге схлопнулось, когда человеческие сообщества стали более сложными, и наши предки очнулись, проявив современное самосознание, с внутренними голосом, корни которого, согласно Джейнсу, лежат в языке.
Цитата: KBOB от 19.11.2022 16:58:44Чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества. То-есть пришельцы должны быть гораздо более миролюбивыми, чем мы.
Это, скорее, не миролюбие, как черта характера, а соблюдение правил техники безопасности.
А вне собственной планеты их можно и не соблюдать.
Цитата: zandr от 19.11.2022 11:08:44Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.
Вообще-то, чтобы рассуждать о внеземных цивилизациях надо иметь хоть какое-то представление о собственной.
Цитата: ETO от 18.11.2022 13:07:52События, которые человек не может отменить и объяснить (например, наступление зимы) несомненно устраивают боги.
С точностью до наоборот.
Бог
это форсмажор (обстоятельство непреодолимой силы).
По, так сказать, определению.
Дальнейшие его качества разные религии трактуют многоразлично.
Цитата: KBOB от 19.11.2022 18:45:20Пришельцам достаточно прилетев на Землю, дать людям чуть более мощное оружие и завертелось - моровая война выкосить 99% населения, а дальше можно захватывать ресурсы.
Да бросьте. Может, они уже прилетали? У нас полно оружия, чтобы покончить самоубийством всей цивилизацией. Ядерное - это уже хлопушка. Генетики с лёгкостью конструируют вирусы с кпд в 100%
Цитата: ETO от 19.11.2022 20:20:00вирусы с кпд в 100%
Что такое кпд вируса?
Цитата: Sellin от 16.11.2022 18:56:21Цитата: pkl от 16.11.2022 16:38:32Товарищ технарь, а Вам не приходила в голову идея размещать радиотелескопы в космосе? Что-то вроде Радиоастрона? Там они могут быть как диаметром больше Аресибо, так и поворачивать их можно куда угодно. Не говоря уже о том, что цивилизации могут использовать куда более мощные источники радиоизлучения.
Товарищ филолог, следите за нитью. Речь идет про возможности нашей цивилизации. А не про то что может прийти кому-то в голову. Так вот у нашей нынешней цивилизации нет возможности разместить в космосе что-то типа Аресибо. Ферштейн?
Как бы более развитая цивилизация, чем наша, могла бы обнаружить другую цивилизацию, и без вас уже сто раз фантасты всякие расписали, но при чем тут это?
Да-да, стоит только нам разместить в космосе супер-пупер Радиоастрон, так цивилизации со всех сторон и полезут.
СКЭС должны излучать мегаватты в космос, если не гигаватты, при их то потерях. Такие побочные эффекты мы бы заметили.
Цитата: Sellin от 16.11.2022 19:02:05Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян из-за полос кислорода и озона в атмосфере Земли.
Кислородная атмосфера нисколько не гарантирует наличие жизни. Это просто гипотеза, что жизнь создала кислородную атмосферу на Земле. На самом деле, кислородная атмосфера у нас - следствие разложения воды в ближнем космосе и оседание полученного кислорода на Землю. Жизнь - следствие этого процесса. То есть, следствие физических факторов, обусловивших наличие легко доступной рядом стоящей окислительно-восстановительной энергетики.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 07:44:12Есть. Раньше я думал, что нет. Теперь думаю, что есть. И не просто есть, но бывали на Земле много раз, оказали самое прямое влияние на зарождение и развитие разумной жизни на Земле, и продолжают наблюдать и оказывать это влияние.
А мы их не видим лишь потому что находимся в чём-то вроде заповедника. Причём его границы расширяются по мере нашего научно-технического развития.
Например в древности они могли являться на Землю и вступать в контакт с людьми непосредственно. Ну примерно как люди с животными в зоопарке. Боги, ангелы, в общем представители цивилизации на более высокой ступени развития.
Затем, по мере развития земной цивилизации, эти контакты становятся всё более редкими и всё более односторонними и дистанционными. То есть по мере научно-технического развития нашей цивилизации наши "наблюдатели" отходят от нас всё дальше, и стараются поддерживать своё наблюдение такими методами, чтобы они на шаг или два опережали наше развитие. Тем самым не позволяя нам их обнаружить...
Так "заповедник" или "оказывают влияние".
И почему это несколько тысячелетий назад они резко поглупели до прямого контакта, а не держали дистанцию в "два шага"?
И разумно ли вмешиваться на начальных этапах развития разумной жизни, и перейти в категорию зрителя, когда эти ""разумные" вот-вот сами себя уничтожат?
Или Вы надеетесь на чудесное спасение в самый-самый последний момент?
Не похоже это на разумность разумных.
Это как десяток лет назад на фото 20-30-х годов находили прохожих, держащих мобилы у уха! А сейчас - уже не актуально. ;)
Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 22:27:25Что такое кпд вируса?
летального исхода. Я вообще не о вирусах, а о вирусах-оружии
Цитата: ETO от 18.11.2022 12:14:47Миф - это отголоски грандиозного события - перемены веры целым народом. Тут уж, извините, забыть сие место невозможно. На синайской горе развалины провославной церквушки и недостроенная и заброшенная мечеть. И много-много арабских торгашей. А долины, что у горы, не только народ не прокормят, там десяток верблюдов с голоду сдохнет. Как и на всём Синае. А вот Негев был когда-то цветущим местом, раем для скотоводов. И именно на горе Наг-Карком развалины святилищ примерно 2200 г. до н.э.
Вообще "гор Моисея" столько же, сколько там стран. В Египте - несколько. События не могло быть и потому, что скрижали на двух каменных пластинках просто не могли быть писаны нна еврейском - он просто не сложился ещё.
С синайским Моисеем проще простого. Построили монастырь Св.Екатерины. А паломников маловато. Позвали имиджмейкера. Посмотрел он на гору - "так тож моисеева гора! Зуб даю!" И пошло. Неплохо монастырь зарабатывает (я там был)
Скрижали были, вероятнее всего, глиняными табличками с месопотамскими легендами. Может быть даже, что это был эпос о Гильгамеше. Написаны, соответственно, на шумерском или аккадском. Или вавилонском. Где их Моисей взял - одному Богу ведомо.
Что до Св. Екатерины - видимо, это Гипатия Александрийская.
Цитата: Павел73 от 18.11.2022 12:42:40Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете
Павел! Доказывается не отсутствие, а НАЛИЧИЕ.
Цитата: ETO от 18.11.2022 13:01:24Библия - это сборник мифов семитских пастухов, изданный в Венеции где-то в XVII веке.
Не в Венеции, а в Иудейском царстве. И не в XVII в. н.э., а в VII до неё. +/-. Короче, не Иванов, а Рабинович и т.д.
Цитата: pkl от 19.11.2022 23:20:20Скрижали были, вероятнее всего, глиняными табличками с месопотамскими легендами. Может быть даже, что это был эпос о Гильгамеше. Написаны, соответственно, на шумерском или аккадском. Или вавилонском. Где их Моисей взял - одному Богу ведомо.
Что Св. Екатерины - видимо, это Гипатия Александрийская.
Чот Вы тут наваляли...
Цитата: pkl от 19.11.2022 23:25:27Не в Венеции, а в Иудейском царстве. И не в XVII в. н.э., а в VII до неё. +/-. Короче, не Иванов, а Рабинович и т.д.
В Иудейском царстве не издавали книги
Цитата: pkl от 19.11.2022 23:23:00Павел! Доказывается не отсутствие, а НАЛИЧИЕ.
Ему уже много лет это сообщают. Но - это бесполезно.
Цитата: pkl от 19.11.2022 22:32:36Цитата: Sellin от 16.11.2022 19:02:05Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян из-за полос кислорода и озона в атмосфере Земли.
В ссылке, о которой речь, в вырванной вами цитате, про это нету. И откуда у вас инфа что наличие кислорода в атмосфере - признак Земной цивилизации? О чем речь в цитируемой вами ссылке вы осознали? Или так, лишь бы брякнуть, че-то, по вашему мнению, умное?
Цитата: Feol от 19.11.2022 22:50:15Кислородная атмосфера нисколько не гарантирует наличие жизни. Это просто гипотеза, что жизнь создала кислородную атмосферу на Земле. На самом деле, кислородная атмосфера у нас - следствие разложения воды в ближнем космосе и оседание полученного кислорода на Землю. Жизнь - следствие этого процесса. То есть, следствие физических факторов, обусловивших наличие легко доступной рядом стоящей окислительно-восстановительной энергетики.
Ну, нет же. Кислород сильно активный элемент и реагирует абсолютно со всем. Включая водород. А вот разбить молекулу нужна энергия. Кислорода свободного везде очень мало. Он весь связан
Цитата: ETO от 19.11.2022 15:29:14Почва всегда есть. Города Двуречья испытали колоссальный потоп. Их развалины под 12 метрами принесённой глины, совершенно однородной, то-есть принесённой разом. Там нет гор. Целая страна была смыта. О чём уцелевшие и сообщили. А потом потомки их потомков придумали про Ноя и каждой паре па паре и не осталось человеков на всей Земле, кроме Ноя и сыновей. После чего сыновья пошли в Элам и взяли там себе жён...
А следующие потомки, прочитав такое, малость поправили - утонули все! А жёны на ковчеге были с самого начала
Куда вероятнее, что легенда о потопе - отголоски более грандиозного события, допустим, затопления Черноморской котловины или даже подъёма уровня Мирового океана по окончании ледникового периода.
Цитата: pkl от 19.11.2022 22:31:35СКЭС должны излучать мегаватты в космос, если не гигаватты, при их то потерях. Такие побочные эффекты мы бы заметили.
Должны, конечно должны. Обязательно должны, вы главное успокойтесь. И как только цивилизация нашего уровня, начнет излучать через СКЭС гигаваты, так сразу приходите. Че вы сейчас то пришли? Я вам тогда посчитаю на каком расстоянии будет видно гигаватный анизотропный источник ИК. На фоне сотен пентаватт ИК излучаемых Землёй. И пенталионов пентаватт излучаемых солнцем. "Мегават, если не гигаватты"! Вы хоть представляете насколько это ни о чем на фоне Солнца и космоса вообще?
Цитата: pkl от 19.11.2022 23:42:03Куда вероятнее, что легенда о потопе - отголоски более грандиозного события, допустим, затопления Черноморской котловины или даже подъёма уровня Мирового океана по окончании ледникового периода.
Фигня это всё. Произошло нечто мгновенно. Типа цунами или прорыва горного озера. Там вообще не должно было остаться в живых. Потом пришли люди с гор (с Арарата). Миф о потопе записан шумерами на тысячу лет раньше. Он практически такой же. Только имена разные, а богов - много
Цитата: Sellin от 19.11.2022 23:43:39Вы хоть представляете насколько это ни о чем на фоне Солнца и космоса вообще?
Должен заметить, что дело не в мощности излучения, а в его уникальных диапазонах. Вот, помню, Козырев обнаружил на Венере спектры технеция и объявил (в печати, да), что на Венере сверхмощная техническая цивилизация. Ибо технеций просто не встречается в природе
Цитата: ETO от 20.11.2022 00:01:18Должен заметить, что дело не в мощности излучения, а в его уникальных диапазонах.
Должен заметить, что перед тем как что-то замечать, надо бы физику немного подучить. Любой диапазон будет виден исключительно на расстоянии, пропорциональном его МОЩНОСТИ, а не УНИКАЛЬНОСТИ.
Цитата: Sellin от 20.11.2022 00:14:33Должен заметить, что перед тем как что-то замечать, надо бы физику немного подучить. Любой диапазон будет виден исключительно на расстоянии, пропорциональном его МОЩНОСТИ, а не УНИКАЛЬНОСТИ.
Ничего, мощности хватит
Цитата: ETO от 20.11.2022 00:50:13Цитата: Sellin от 20.11.2022 00:14:33Должен заметить, что перед тем как что-то замечать, надо бы физику немного подучить. Любой диапазон будет виден исключительно на расстоянии, пропорциональном его МОЩНОСТИ, а не УНИКАЛЬНОСТИ.
Ничего, мощности хватит
Но это не точно.
Цитата: ETO от 19.11.2022 23:19:56Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 22:27:25Что такое кпд вируса?
летального исхода. Я вообще не о вирусах, а о вирусах-оружии
аа, ясно
Нет, Вы ошибаетесь.
Цитата: Павел73 от 19.11.2022 16:01:30Тут же вопрос: что подразумевается под "всей Землёй"? Да неужто вся планета Земля?!
Вполне
Цитата: Feol от 19.11.2022 22:50:15Кислородная атмосфера нисколько не гарантирует наличие жизни. Это просто гипотеза, что жизнь создала кислородную атмосферу на Земле. На самом деле, кислородная атмосфера у нас - следствие разложения воды в ближнем космосе и оседание полученного кислорода на Землю. Жизнь - следствие этого процесса. То есть, следствие физических факторов, обусловивших наличие легко доступной рядом стоящей окислительно-восстановительной энергетики.
Единственным известным процессом, обеспечивающим генерацию кислорода в таких количествах, является фотосинтез. Такая планета обязательно будет привлекать внимание.
Цитата: ETO от 19.11.2022 23:33:29Цитата: pkl от 19.11.2022 23:20:20Скрижали были, вероятнее всего, глиняными табличками с месопотамскими легендами. Может быть даже, что это был эпос о Гильгамеше. Написаны, соответственно, на шумерском или аккадском. Или вавилонском. Где их Моисей взял - одному Богу ведомо.
Что Св. Екатерины - видимо, это Гипатия Александрийская.
Чот Вы тут наваляли...
То и говорю: скрижали по описанию похожи на месопотамские клинописные таблички, а св. Екатериня, вероятнее всего, Гипатия.
Цитата: ETO от 19.11.2022 23:34:24Цитата: pkl от 19.11.2022 23:25:27Не в Венеции, а в Иудейском царстве. И не в XVII в. н.э., а в VII до неё. +/-. Короче, не Иванов, а Рабинович и т.д.
В Иудейском царстве не издавали книги
Но писали их
Цитата: Sellin от 19.11.2022 23:37:17Цитата: pkl от 19.11.2022 22:32:36Цитата: Sellin от 16.11.2022 19:02:05Чё, блин? Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян потому, что в ней есть сфера Дайсона?
Солнечная система должна выделяться в глазах инопланетян из-за полос кислорода и озона в атмосфере Земли.
В ссылке, о которой речь, в вырванной вами цитате, про это нету. И откуда у вас инфа что наличие кислорода в атмосфере - признак Земной цивилизации? О чем речь в цитируемой вами ссылке вы осознали? Или так, лишь бы брякнуть, че-то, по вашему мнению, умное?
Человек, возможно, что-то читал, но не всё запомнил. Свободный кислород в атмосфере в таких количествах - бесспорное свидетельство развитой жизни на планете. А там и до цивилизации прямая дорога.
Цитата: Sellin от 19.11.2022 23:43:39Цитата: pkl от 19.11.2022 22:31:35СКЭС должны излучать мегаватты в космос, если не гигаватты, при их то потерях. Такие побочные эффекты мы бы заметили.
Должны, конечно должны. Обязательно должны, вы главное успокойтесь. И как только цивилизация нашего уровня, начнет излучать через СКЭС гигаваты, так сразу приходите. Че вы сейчас то пришли? Я вам тогда посчитаю на каком расстоянии будет видно гигаватный анизотропный источник ИК. На фоне сотен пентаватт ИК излучаемых Землёй. И пенталионов пентаватт излучаемых солнцем. "Мегават, если не гигаватты"! Вы хоть представляете насколько это ни о чем на фоне Солнца и космоса вообще?
А при чём тут тепло? СКЭС должны излучать радиоволны, причём в очень специфическом диапазоне.
Цитата: ETO от 19.11.2022 23:56:49Цитата: pkl от 19.11.2022 23:42:03Куда вероятнее, что легенда о потопе - отголоски более грандиозного события, допустим, затопления Черноморской котловины или даже подъёма уровня Мирового океана по окончании ледникового периода.
Фигня это всё. Произошло нечто мгновенно. Типа цунами или прорыва горного озера. Там вообще не должно было остаться в живых. Потом пришли люди с гор (с Арарата). Миф о потопе записан шумерами на тысячу лет раньше. Он практически такой же. Только имена разные, а богов - много
Вы цитаты Зомби читали? Это был прорыв гигантских ледниковых озёр.
Цитата: zandr от 19.11.2022 23:19:04Так "заповедник" или "оказывают влияние".
И почему это несколько тысячелетий назад они резко поглупели до прямого контакта, а не держали дистанцию в "два шага"?
По то же причине, по которой детские шалости ребёнка и шалости подростка вызывают разное к себе отношение. По мере развития цивилизации на какой-нибудь планете от первобытности к продвинутости открытые контакты с ней неминуемо должны сворачиваться. Ибо аборигены начинают представлять реальную опасность для пришельцев.
Цитата: Feol от 19.11.2022 22:50:15На самом деле, кислородная атмосфера у нас - следствие разложения воды
Так фотосинтез это и есть разложение воды - биологическое. Если вы имеете в виду абиогенный фотолиз, то он обеспечивает лишь несколько процентов кислорода, от той концентрации, что мы у себя наблюдаем. Конечно, на какой-нибудь океаниде, с периодом обращения в несколько суток, абиогенный фотолиз может дать и более высокий процент, но если орбитальный период близок к земному и планета не океанида, то можно с гарантией утверждать, что кислород имеет биогенное происхождение.
Цитата: pkl от 19.11.2022 23:23:00Цитата: Павел73 от 18.11.2022 12:42:40Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете
Павел! Доказывается не отсутствие, а НАЛИЧИЕ.
А я - о чём? Библия - документ, и документально доказывает НАЛИЧИЕ некоторых людей и событий. То есть всё, что там написано, не может не иметь под собой оснований, прототипов и так далее. Беспочвенных выдумок не бывает.
Цитата: ETO от 19.11.2022 23:35:41Цитата: pkl от 19.11.2022 23:23:00Павел! Доказывается не отсутствие, а НАЛИЧИЕ.
Ему уже много лет это сообщают. Но - это бесполезно.
Нет, стоп, минуточку! Давайте рассуждать логично и последоввтельно.
Я высказал предположение, что человек вступал в контакт с внеземным разумом, и это подтверждается информацией, изложенной в Библии (и не только).
Вы сказали, что это всё бред и выдумки, не подтверждая это своё высказывание ничем. Доказывать теперь - ваша очередь.
Цитата: zandr от 19.11.2022 23:19:04Так "заповедник" или "оказывают влияние".
Оказывают строго дозированное и осторожное влияние. Как человек в земных заповедниках.
ЦитироватьЦитата: zandr от 19.11.2022 23:19:04И почему это несколько тысячелетий назад они резко поглупели до прямого контакта, а не держали дистанцию в "два шага"?
;)
Держали. Человек тогда ещё только начал выходить из своего животного состояния, и не мог осознать и понять, кто они такие на самом деле. Поэтому с точки зрения воздействия на развитие разумной жизни прямой контакт был относительно безопасен. Однако они думали и о будущем. Иначе оставили бы прямые доказательства своего присутствия. Детали от своих летательных аппаратов, например. Но они очень тщательно всё почистили и прибрали за собой. Как человек в земных заповедниках. Минимальное и строго дозированное влияние на обитателей заповедника и их среду обитания.
ЦитироватьИ разумно ли вмешиваться на начальных этапах развития разумной жизни, и перейти в категорию зрителя, когда эти ""разумные" вот-вот сами себя уничтожат?
Или Вы надеетесь на чудесное спасение в самый-самый последний момент?
Не похоже это на разумность разумных.
Нет пока признаков скорого "вот-вот сами себя уничтожения" земной цивилизацией. В 50-х и 60-х годах этих признаков было куда больше.
ЦитироватьЭто как десяток лет назад на фото 20-30-х годов находили прохожих, держащих мобилы у уха! А сейчас - уже не актуально.
Интересно, не видел. :)
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:10:36Я высказал предположение,
Ваше предположение основано на пустом месте. Я вот тоже мог бы сказать, что представитель чужой цивилизации, прикинувшийся волком, разговаривал с Красной Шапочкой, а потом её съел. И бабушку тоже. Но был убит местным отрядом самообороны.
Но я такого не стану утверждать. Современная наука отрицает и существование скрижалей и Моисея и пребывания евреев в Египте. Не нашли их там. И все египетские приключения - выдумка не только голимая, но совершенно антинаучная. Обычная сказка, которая бытовала у всех народов абсолютно
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:22:31Оказывают строго дозированное и осторожное влияние.
Перевожу: никто никогда это влияние не видел, не ощущал, не нюхал и даже не слышал
Цитата: ETO от 20.11.2022 08:25:04Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:10:36Я высказал предположение,
Ваше предположение основано на пустом месте. Я вот тоже мог бы сказать, что представитель чужой цивилизации, прикинувшийся волком, разговаривал с Красной Шапочкой, а потом её съел. И бабушку тоже. Но был убит местным отрядом самообороны.
Но я такого не стану утверждать.
И не надо. Ибо всё (почти), что изложено в этой сказке, вполне может быть печальной правдой. Что, не было во Франции девочек, носивших красную шапочку? У них не было бабушек? Рядом с их жильём не было леса? В этих лесах не водились волки? Они не могли нападать и поедать людей? А их потом за это не могли укокошить местные лесорубы или охотники?
А кроме волков разве не могли подкарауливать девочек (прости Господи!) педофилы-насильники? С которыми строго-настрого было запрещено разговаривать, и предписано ходить к бабушке самой короткой дорогой, где по крайней мере есть люди, при которых он не решится напасть?
Как видите, у ВСЕГО, что изложено в этой сказке, наверняка были реальные прототипы. И сказка эта - сказка-предостережение для маленьких детей, основанная на вполне реальных событиях.
ЦитироватьСовременная наука отрицает и существование скрижалей и Моисея и пребывания евреев в Египте. Не нашли их там. И все египетские приключения - выдумка не только голимая, но совершенно антинаучная. Обычная сказка, которая бытовала у всех народов абсолютно
"Не нашли" - не значит "Не было". И кажущаяся антинаучность изложенной в Библии информации вполне может быть обусловлена ошибочностью переводов и/или художественным преувеличением, свойственным человеку.
Может его не Моисеем звали. Может не в Египте это было. Может не на ту гору он заходил. Тут НЕДАВНИЕ события перевирают так, что искажают их до неузнаваемости. Так что же вы хотите от изложения ДРЕВНИХ событий!
Но это никоим образом не означает, что это были беспочвенные выдумки.
Цитата: ETO от 20.11.2022 08:27:53Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:22:31Оказывают строго дозированное и осторожное влияние.
Перевожу: никто никогда это влияние не видел, не ощущал, не нюхал и даже не слышал
Слышали. Источник - Библия. Выдумка? Докажите.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 07:40:21А я - о чём? Библия - документ, и документально доказывает НАЛИЧИЕ некоторых людей и событий. То есть всё, что там написано, не может не иметь под собой оснований, прототипов и так далее. Беспочвенных выдумок не бывает.
Библия - столь же фантастическое произведение, как, сказка о Красной шапочке. Ибо волки действительно существуют, лес, тропинка, верёвочка, которой дверь открывается, пирожки - всё, всё так и было! Правда, при ближайшем рассмотрении и это всё оказалось туфтой, несмотря на то, что история про Красную шапочку издавалась массовыми тиражами!
Во-первых, Шапочка была одета не в шапочку, а в шаперон. И так и называлась - Красный шаперон. Это вообще не шапка
Во-вторых, погибла она с бабушкой безвозвратно. Никто их не спас. Это лет через 100 братья Гримм сочинили хорошую концовку
В-третьих, это эротическая история соблазнения молодой девицы незнакомцем и автор прямо подчёркивает - мораль - в лес не ходить, с незнакомцами не разговаривать, а то оттрахают самым зверским образом.
Если за какие-то 300 лет сказочка, изначально отпечатанная, так изменилась, то как же изменились библейские сказки за тысячелетия!
Никаких гор, никаких Моисеев, даже евреев-то не было. Были семитские племена, предки как арабов, так и евреев и других народов. Сочиняли сказки. У арабов сказок не меньше, но им меньше повезло - арабскую Библию не издали
Цитата: ETO от 20.11.2022 08:45:14Цитата: Павел73 от 20.11.2022 07:40:21А я - о чём? Библия - документ, и документально доказывает НАЛИЧИЕ некоторых людей и событий. То есть всё, что там написано, не может не иметь под собой оснований, прототипов и так далее. Беспочвенных выдумок не бывает.
Библия - столь же фантастическое произведение, как, сказка о Красной шапочке. Ибо волки действительно существуют, лес, тропинка, верёвочка, которой дверь открывается, пирожки - всё, всё так и было! Правда, при ближайшем рассмотрении и это всё оказалось туфтой, несмотря на то, что история про Красную шапочку издавалась массовыми тиражами!
Во-первых, Шапочка была одета не в шапочку, а в шаперон. И так и называлась - Красный шаперон. Это вообще не шапка
Во-вторых, погибла она с бабушкой безвозвратно. Никто их не спас. Это лет через 100 братья Гримм сочинили хорошую концовку
В-третьих, это эротическая история соблазнения молодой девицы незнакомцем и автор прямо подчёркивает - мораль - в лес не ходить, с незнакомцами не разговаривать, а то оттрахают самым зверским образом.
Если за какие-то 300 лет сказочка, изначально отпечатанная, так изменилась, то как же изменились библейские сказки за тысячелетия!
Никаких гор, никаких Моисеев, даже евреев-то не было. Были семитские племена, предки как арабов, так и евреев и других народов. Сочиняли сказки. У арабов сказок не меньше, но им меньше повезло - арабскую Библию не издали
Да нет, НЕТ возражений! Но из этой же логики следует, что и у людей и событий, описанных в Библии, были РЕАЛЬНЫЕ прототипы!
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:22:31Интересно, не видел.
Внизу слева красноармеец с ноутбуком и телефоном.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335302.jpg)
В принципе, это действительно вполне могли быть и ноутбук, и телефон. :) Ибо телефоны в те времена уже были (просто провод от телефонной трубки не видно), а ноутбук - это не что иное, как блокнот. Или планшет с картой. Бумажной.
Тут фишка в том, что каждый увидит своё.
К примеру, современный ребёнок не имеет представления о полевом телефоне, да и слово "планшет" интерпретирует совершенно однозначным образом. Если ему показать фрагмент этой картинки, он не усомнится в том, что видит. )
Цитата: Iv-v от 20.11.2022 09:15:57Тут фишка в том, что каждый увидит своё.
К примеру, современный ребёнок не имеет представления о полевом телефоне, да и слово "планшет" интерпретирует совершенно однозначным образом. Если ему показать фрагмент этой картинки, он не усомнится в том, что видит. )
Да, вот это и есть трудности перевода и различное толкование одних и тех же слов и терминов. А тут - книги и тексты, которым тысячи лет...
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:48:30Да нет, НЕТ возражений! Но из этой же логики следует, что и у людей и событий, описанных в Библии, были РЕАЛЬНЫЕ прототипы!
А как же! Знаменитый, скажем, шаман, вроде нашего Игоря Кио. Не захотел он делиться с другими шаманам, сказал, зачем нам многобожие? Бог один, зуб даю, я с ним беседовал. И заверте...
Цитата: ETO от 20.11.2022 09:29:59Цитата: Павел73 от 20.11.2022 08:48:30Да нет, НЕТ возражений! Но из этой же логики следует, что и у людей и событий, описанных в Библии, были РЕАЛЬНЫЕ прототипы!
А как же! Знаменитый, скажем, шаман, вроде нашего Игоря Кио. Не захотел он делиться с другими шаманам, сказал, зачем нам многобожие? Бог один, зуб даю, я с ним беседовал. И заверте...
Или Тот, Кто с ним общался, был во время этого общения в единственном числе. Может вообще ему на глаза не показывался, и шаман слышал только Его голос. "Подойди!", "Стой!", "Сядь!", "Слушай!" "Аз есмь Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня!...". "А теперь смотри кино и слушай: вначале были небо и земля (то есть пространство и материя)..."....
Почему, в Вашем видении, представители внеземной цивилизации, преодолевшие межзвёздные расстояния, примитивно передают информацию вербально?
А не так, чтобы нижестоящий решил, что он сам обо всём этом додумался и сам всё это сделал?
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 10:10:08"А теперь смотри кино и слушай: вначале были небо и земля (то есть пространство и материя)..."....
А почему бы не сказать: "В центре - огонь, а большой шар, на котором ты стоишь, и который всё что на нём к себе притягивает, вращается вкруг него раз за год, и вкруг себя раз в сутки,..."?
;)
Цитата: zandr от 20.11.2022 10:39:03Цитата: Павел73 от 20.11.2022 10:10:08"А теперь смотри кино и слушай: вначале были небо и земля (то есть пространство и материя)..."....
А почему бы не сказать: "В центре - огонь, а большой шар, на котором ты стоишь, и который всё что на нём к себе притягивает, вращается вкруг него раз за год, и вкруг себя раз в сутки,..."?
;)
Ага, это уже проходили... Как только Вы объясните аборигену, что он живет на поверхности шара, так он сразу спросит - почему люди внизу не падают с этого шара (притягивает - у них нет еще такого понятия в том виде который Вы в него вкладываете). Теперь уже Вам придется в комиксах объяснять основы ОТО, т.к. теория Ньютона ничего не объясняет, только констатирует. И поехало... Вы не задумывались о том, что теорема о не полноте математики (и как следствие - о не полноте физики) действует на любом уровне? И у аборигена, имеющего представление только о сложении и вычитании, просто нет шансов понять что то более сложное, чем жизнь на плоской поверхности. До Галилея с его 3D вычислениями еще очень далеко.
Цитата: zandr от 20.11.2022 10:39:03Цитата: Павел73 от 20.11.2022 10:10:08"А теперь смотри кино и слушай: вначале были небо и земля (то есть пространство и материя)..."....
А почему бы не сказать: "В центре - огонь, а большой шар, на котором ты стоишь, и который всё что на нём к себе притягивает, вращается вкруг него раз за год, и вкруг себя раз в сутки,..."?
;)
Ну Моисей же не компьютер. И не кандидат наук. И не мог запомнить и точно передать всё, что увидел и услышал. Тем более, что "шар", на котором он стоит, он целиком увидеть не мог. И понять, как эта плоская или холмистая равнина земля может оказаться шаром, было бы весьма непросто.
А Высший Разум (Бог) строго придерживался принципа: не оставлять после Себя ничего, кроме информации. Отсюда и все неточности, и ошибочное толкование.
Цитата: zandr от 20.11.2022 10:33:40Почему, в Вашем видении, представители внеземной цивилизации, преодолевшие межзвёздные расстояния, примитивно передают информацию вербально?
А не так, чтобы нижестоящий решил, что он сам обо всём этом додумался и сам всё это сделал?
Все моисеевы законы написаны До Моисея (даже если он и существовал). Фигня в том, что "инопланетный разум" умудрился не сообщить ни одной детали, которую бы не знали древние.
Вот пример - финикяне в 600 г до н.э. обогнули Африку. Разумеется, им не поверили (и фараон уже сменился). Древние греки точно знали, что они соврали (финикяне был синоним лжецов). Да и мы бы не поверили. Но сохранилась одна деталь - финикяне сообщили, что далеко на юге солнце в полдень на севере! И 2 тысячи лет эта деталь была доказательством их лжи. А после этого - доказательством их правоты.
Ничего не сделали инопланетяне - не научили, не показали, ни одной детали не оставили
Цитата: zandr от 20.11.2022 10:33:40Почему, в Вашем видении, представители внеземной цивилизации, преодолевшие межзвёздные расстояния, примитивно передают информацию вербально?
А не так, чтобы нижестоящий решил, что он сам обо всём этом додумался и сам всё это сделал?
Почему это примитивно? Да и не мешает одно другому. Информацию и вербально можно передать так, что человек этого просто не заметит, и будет искренне считать, что он сам додумался. Этот метод широко используется мошенниками, рекламными агентами, цыганками, гипнотизерами и прочими психологами.
А у внеземных пришельцев наверно есть не только словесные, но и аудиовизуальные методы передачи информации. Допустим, без единого слова показать, как образовалась Земля и жизнь на ней.
А слегка офигевший от всего увиденного Моисей спустился с горы, и уж как умел, попытался передать и рассказать соплеменникам всё, что увидел.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 11:50:38А Высший Разум (Бог) строго придерживался принципа: не оставлять после Себя ничего, кроме информации. Отсюда и все неточности, и ошибочное толкование.
Информации он тоже не оставил. Собственно, шаман занюханного скотоводческого племени - не лучший выбор для передачи информации. Существовали мощные цивилизации со своей культурой, письменностью, мифами о всемирном потопе, когда ковчег строил вовсе не Ной, а какой-то Аматерасу. Лет эдак на тыщу раньше. Точно так же боги рассердились, но сообщили одному, потом все утонули, точно так же приплыл он к горам, выпустил голубя, принёс жертвы богам, они смилоствовались. Что характерно - египтяне ни о каком Всемирном потопе не знают. И ни одно племя в Африке тоже. А в прочих местах - миф есть
Возможно, что вся наблюдаемая Вселенная и мы тоже - суть чисто информационный процесс. Продукт работы некого вычислителя неизвестной нам и непознаваемой нами природы. Если создатели сами не расскажут. Возможно, что они, кем бы они ни были, периодически запускают эту программу, смотрят, что как развивается, затем, увидев расхождения с ожидаемым или при появлении лучших идей, останавливают это всё. Что-то подправляют. Например, значения констант, известные нам как константы стандартной модели, и запускают снова. Отсюда проблема тонкой настройки Вселенной. Это просто результат итерационной отладки ;)
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:13:34Все моисеевы законы написаны До Моисея (даже если он и существовал). Фигня в том, что "инопланетный разум" умудрился не сообщить ни одной детали,
Ничего не сделали инопланетяне - не научили, не показали, ни одной детали не оставили
Совершенно верно: тщательно прибрали за собой, как и полагается себя вести в заповеднике.
А "древние" (то есть ДО Моисея) вполне могли знать все эти законы из ТОГО ЖЕ источника. В разных местах Земли Высший Разум пытался воспитать людей.
Просто Моисеевы заповеди дошли до нас в наиболее точном и полном виде.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:17:56А слегка офигевший от всего увиденного Моисей спустился с горы, и уж как умел, попытался передать и рассказать соплеменникам всё, что увидел.
А для чего вообще на гору лазить? Внизу никак нельзя? А если бы он шею сломал (гора там крутая)
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:22:42Цитата: Павел73 от 20.11.2022 11:50:38А Высший Разум (Бог) строго придерживался принципа: не оставлять после Себя ничего, кроме информации. Отсюда и все неточности, и ошибочное толкование.
Информации он тоже не оставил. Собственно, шаман занюханного скотоводческого племени - не лучший выбор для передачи информации. Существовали мощные цивилизации со своей культурой, письменностью, мифами о всемирном потопе, когда ковчег строил вовсе не Ной, а какой-то Аматерасу. Лет эдак на тыщу раньше.
Да. Вот только о сотворении мира, человека и потопе мы знаем именно от Моисея. Лучший он или не лучший, а вот поди ж ты - донёс до нас эту информацию!
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:23:51Просто Моисеевы заповеди дошли до нас в наиболее точном и полном виде.
Тут уж точно Вы ошибаетесь. Совершенно дурацкие размытые пожелания. В окрестных цивилизациях существовали целые своды законов, из десятков пунктов. И вместо пожелания "не укради" последствия расписаны в десятках параграфов системы наказаний. Конкретно, немедленно. А не учёт грехов с наказанием после смерти
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:25:02Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:17:56А слегка офигевший от всего увиденного Моисей спустился с горы, и уж как умел, попытался передать и рассказать соплеменникам всё, что увидел.
А для чего вообще на гору лазить? Внизу никак нельзя? А если бы он шею сломал (гора там крутая)
Чтобы доверить тайны происхождения мира только самому достойному представителю племени, готовому их более-менее правильно и адекватно воспринять.
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:30:37Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:23:51Просто Моисеевы заповеди дошли до нас в наиболее точном и полном виде.
Тут уж точно Вы ошибаетесь. Совершенно дурацкие размытые пожелания. В окрестных цивилизациях существовали целые своды законов, из десятков пунктов. И вместо пожелания "не укради" последствия расписаны в десятках параграфов системы наказаний. Конкретно, немедленно. А не учёт грехов с наказанием после смерти
Вот! Вот в этом и есть принципиальная разница. Своды законов древних цивилизаций, в которых полагаются земные наказания, не могут вывести человека из животного состояния. Ибо он точно знает, что ему за это будет. И будет стараться их не нарушать только из СТРАХА перед прижизненным наказанием.
То есть он как был животным, так им и останется. Он не обретёт разум и свободу.
А вот наказание, которое будет уже ПОСЛЕ смерти, для животного уже не имеет никакого значения. Оно имеет значение только для разумного существа.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:27:26Да. Вот только о сотворении мира, человека и потопе мы знаем именно от Моисея. Лучший он или не лучший, а вот поди ж ты - донёс до нас эту информацию!
Моисея в мировом масштабе просто не было. Его не знают окрестные цивилизации. Не знают они и евреев тех лет вообще. Все приключения Моисея и египетских приключений выдуманы от и до. Скажем, мы прекрасно знаем все имена фараонов. Знают их и все окрестные правители и обращаются со всеми титулами. Знают его жён, советников, чиновников. А вот человек, который сочинял сказку о бегстве евреев и приключениях Моисея - не знал. Везде одно и то же - Фараон. Ни одного географического пункта, кроме Египта. Причём назван он неправильно. Египтяне всегда называли Египет "две страны". Такой у них был прикид - всё удваивать - для равновесия. Даже если слишком хорошо, надо сделать немного плохо - для равновесия
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:39:20Вот! Вот в этом и есть принципиальная разница. Своды законов древних цивилизаций, в которых полагаются земные наказания, не могут вывести человека из животного состояния. Ибо он точно знает, что ему за это будет. И будет стараться их не нарушать только из СТРАХА перед прижизненным наказанием.
То есть он как был животным, так им и останется. Он не обретёт разум и свободу.
А вот наказание, которое будет уже ПОСЛЕ смерти, для животного уже не имеет никакого значения. Оно имеет значение только для разумного существа.
И тут Вы неправы абсолютно. Загробного мира не было у шумеров. Зато он был у всех прочих. Египтяне вообще не жили, а с рождения готовились к переходу в загробный мир, где только и начнётся настоящая жизнь. Где грехи их будут взвешивать и определять дальнейшую судьбу. Тем не менее система наказаний была и у египтян. Она у любого государства была. Без всяких пришельцев, Моисеев и богов
Цитата: pkl от 20.11.2022 01:40:18А при чём тут тепло? СКЭС должны излучать радиоволны, причём в очень специфическом диапазоне.
Куда они должны изучать радио волны? На окрестные звезды? Радио волны как раз будут идти вниз на землю и там поглощаться с высоким кпд, чтобы атмосфера не вскипела. Единственное что будет светить в космос - ИК от хренового кпд преобразования света в радио.
Цитата: Iv-v от 19.11.2022 19:52:11Цитата: KBOB от 19.11.2022 16:58:44Чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества. То-есть пришельцы должны быть гораздо более миролюбивыми, чем мы.
Это, скорее, не миролюбие, как черта характера, а соблюдение правил техники безопасности.
А вне собственной планеты их можно и не соблюдать.
Ну конечно, вся нагорная проповедь Иисуса Христа это сплошная "техника безопасности" для цивилизации в целом, без нее цивилизация в опасности!
Хотя сейчас даже и она не спасает, пришлось придумать
демократию, либерализм и толерантность. Есть отдельные не демократические, не либеральные и не толерантные - нападают на Кувейт, устраивают геноцид в Сребренице, теракты над Локерби, но они скоро кончатся, потому что чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества.
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:47:58Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:39:20Вот! Вот в этом и есть принципиальная разница. Своды законов древних цивилизаций, в которых полагаются земные наказания, не могут вывести человека из животного состояния. Ибо он точно знает, что ему за это будет. И будет стараться их не нарушать только из СТРАХА перед прижизненным наказанием.
То есть он как был животным, так им и останется. Он не обретёт разум и свободу.
А вот наказание, которое будет уже ПОСЛЕ смерти, для животного уже не имеет никакого значения. Оно имеет значение только для разумного существа.
И тут Вы неправы абсолютно. Загробного мира не было у шумеров. Зато он был у всех прочих. Египтяне вообще не жили, а с рождения готовились к переходу в загробный мир, где только и начнётся настоящая жизнь. Где грехи их будут взвешивать и определять дальнейшую судьбу. Тем не менее система наказаний была и у египтян. Она у любого государства была. Без всяких пришельцев, Моисеев и богов
А я о чём? Система прижизненных наказаний работает на ЖИВОТНОМ СТРАХЕ перед ними. И способов существует масса. Какой смысл придумывать загробный мир?
Цитата: KBOB от 20.11.2022 13:38:52Ну конечно, вся нагорная проповедь Иисуса Христа это сплошная "техника безопасности" для цивилизации в целом, без нее цивилизация в опасности!
Хотя сейчас даже и она не спасает, пришлось придумать демократию, либерализм и толерантность. Есть отдельные не демократические, не либеральные и не толерантные - нападают на Кувейт, устраивают геноцид в Сребренице, теракты над Локерби, но они скоро кончатся, потому что чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества.
Эй-ей-ей! Ну её нафиг! >:(
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:49:04Цитата: KBOB от 20.11.2022 13:38:52Ну конечно, вся нагорная проповедь Иисуса Христа это сплошная "техника безопасности" для цивилизации в целом, без нее цивилизация в опасности!
Хотя сейчас даже и она не спасает, пришлось придумать демократию, либерализм и толерантность. Есть отдельные не демократические, не либеральные и не толерантные - нападают на Кувейт, устраивают геноцид в Сребренице, теракты над Локерби, но они скоро кончатся, потому что чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества.
Эй-ей-ей! Ну её нафиг! >:(
Нагорную проповедь?
Цитата: ETO от 20.11.2022 12:40:56Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:27:26Да. Вот только о сотворении мира, человека и потопе мы знаем именно от Моисея. Лучший он или не лучший, а вот поди ж ты - донёс до нас эту информацию!
Моисея в мировом масштабе просто не было. Его не знают окрестные цивилизации.
Да ё-моё, но ведь от КОГО-ТО мы это всё знаем! "Выдумка" - не аргумент. Прототип непременно был, и приключения непременно были. Может и не там, может и не так, но были. Даже у сказочного героя Карлсона прототипы были. И у Волка из "Красной шапочки". И у Змея-Горыныча.
Выдумок не бывает. Никогда в жизни я с ними не сталкивался. Кто бы мне что ни рассказал, где бы я что ни прочитал, хоть самую супер-пупер фантастику, абсолютно у всего были прототипы. Значит, были прототипы и у Бога, и у ангелов.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:55:49Цитата: KBOB от 20.11.2022 13:51:35Нагорную проповедь?
Политику.
А какая тут политика? Это философия! Техно-гуманитарный баланс (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81) это философские рассуждения. Вы просто испорчены 1-м каналом телевизора. Наиболее мощная в военном отношении страна имеет наиболее сильные механизмы сдерживания агрессии, если страна хочет повысить свою военную мощь ей нужны новые
механизмы сдерживания, а России нужно копировать с более сильных - инопланетян. если такие появятся.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:55:17Цитата: ETO от 20.11.2022 12:40:56Цитата: Павел73 от 20.11.2022 12:27:26Да. Вот только о сотворении мира, человека и потопе мы знаем именно от Моисея. Лучший он или не лучший, а вот поди ж ты - донёс до нас эту информацию!
Моисея в мировом масштабе просто не было. Его не знают окрестные цивилизации.
Да ё-моё, но ведь от КОГО-ТО мы это всё знаем! "Выдумка" - не аргумент. Прототип непременно был, и приключения непременно были. Может и не там, может и не так, но были. Даже у сказочного героя Карлсона прототипы были. И у Волка из "Красной шапочки". И у Змея-Горыныча.
Выдумок не бывает. Никогда в жизни я с ними не сталкивался. Кто бы мне что ни рассказал, где бы я что ни прочитал, хоть самую супер-пупер фантастику, абсолютно у всего были прототипы. Значит, были прототипы и у Бога, и у ангелов.
Красная шапочка это архетип, обобщенный образ у нее нет конкретного прототипа. А вот у Иванушки дурачка, кто знает...
Цитата: KBOB от 20.11.2022 13:38:52пришлось придумать демократию, либерализм и толерантность.
"Небинарность" забыли, а-я-яй. Внимательнее надо методичку читать.
Цитата: KBOB от 20.11.2022 14:22:30Красная шапочка это архетип, обобщенный образ у нее нет конкретного прототипа. А вот у Иванушки дурачка, кто знает...
Откуда Вы знаете? Может и был. Можно сразу отсеять кучу народа - во первых, она не горожанка, шаперон во времена Перро носили только крестьянки, во вторых, красный цвет обозначает вовсе не девочку, а девицу на выданье и т.д. У Перро много конкретики. Оригинал не имеет ничего похожего с той сказкой, что мы знаем
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:55:17Выдумок не бывает. Никогда в жизни я с ними не сталкивался.
А британские агенты?
Цитата: ETO от 20.11.2022 15:16:44Цитата: KBOB от 20.11.2022 14:22:30Красная шапочка это архетип, обобщенный образ у нее нет конкретного прототипа. А вот у Иванушки дурачка, кто знает...
Откуда Вы знаете? Может и был. Можно сразу отсеять кучу народа - во первых, она не горожанка, шаперон во времена Перро носили только крестьянки, во вторых, красный цвет обозначает вовсе не девочку, а девицу на выданье и т.д. У Перро много конкретики. Оригинал не имеет ничего похожего с той сказкой, что мы знаем
Читаем журнал Наука и Жизнь (https://www.nkj.ru/news/23457/), культурно просвещаемся:
В разных странах историю про девочку, которая пошла навестить свою бабушку, рассказывают по-разному. Кое-где девочка становится мальчиком (например в Иране, где маленькие девочки не ходят по одиночке), а где-то, как в Юго-Восточной Азии, волк становится тигром. Но суть везде остается одна и та же. Британский антрополог Теграни решил выяснить, откуда же Красная шапочка родом, используя филогенетический метод, с помощью которого обычно реконструируют эволюционные связи живых организмов.Учёный проанализировал 58 вариантов истории со всего мира по 72 признакам — облик, пол героев, приёмы, с помощью которых злодей обманывал жертв. Согласно классификации Аарне-Томсона-Утера история Красной шапочки относится к категории сюжетов, где действует герой со сверхъестественными способностями (сюда же относятся истории Рапунцель и Синей бороды), и носит кодовое название ATU-333.По расчетам Теграни примерно в I веке нашей эры эта история «произошла» от другой популярной сказки — про волка и семеро козлят (ATU-123), и случилось это где-то на Ближнем востоке. Достигнув восточной Азии и Африки, сказка смешалась с местными вариантами истории про волка и козлят и приобрела свои уникальные черты. В Европе сказка тоже трансформировалась в зависимости от региона. К примеру, в северной Италии в корзинке у девочки была свежая рыба, в Швейцарии — головка молодого сыра, а горшочек масла и пирожки носила бабушке юная француженка. Варьируется и возраст героини — где-то это маленькая девочка, а где-то молодая девушка, и встреча с волком, по мнению ряда исследователей, имеет сексуальный подтекст.
Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку (http://www.lib.ru/PSIHO/bern.txt)
Сказка о Красной Шапочке с точки зрения марсианина:
1. Мать, видимо, стремится избавиться от дочери с помощью
"несчастного случая", чтобы в конце истории разразиться
словами: "Ну разве это не ужасно! Нельзя даже пройти по лесу
без того, чтобы какой-нибудь волк..."
2. Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей
живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,
что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал
в юности Ницше (если может говорить и подвязывать чепец, почему
бы ему его не читать?). Девиз волка: "Живи с опасностью и умри
со славой".
3. Бабушка живет одна и держит дверь незапертой. Она,
наверное, надеется на что-то интересное, чего не могло бы
произойти, если бы она жила со своими родственниками. Может
быть, поэтому она не хочет жить с ними или по соседству.
Бабушка кажется достаточно молодой женщиной - ведь у нее совсем
юная внучка. Так почему бы ей не искать приключений?
4. Охотник - очевидно, это тот спаситель, которому
нравится наказывать побежденного соперника с помощью милой
маленькой особы. Перед нами явно подростковый сценарий.
5. Красная Шапочка сообщает волку, где он может ее снова
встретить, и даже залезает к нему в постель. Она явно играет с
волком. И эта игра заканчивается для нее удачно.
мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно, и от их бабушек. Короче
говоря: волку нельзя гулять в лесу одному. При этом возникает
еще интересный вопрос: что делала мать, отправив дочь к бабушке
на целый день?
В следующий раз по-аккуратнее выбирайте сказки для детей!
Вот. Как сказка про КШ, так и беседы Моисея или всемирный потоп - имеют давнюю историю, разнообразны деталями и попросту говоря - сказки.
Цитата: ETO от 20.11.2022 15:58:56Вот. Как сказка про КШ, так и беседы Моисея или всемирный потоп - имеют давнюю историю, разнообразны деталями и попросту говоря - сказки.
В сказке про КШ имеется довольно универсальный игровой контекст.
1. Игрок A выглядит наивным, но имеет за своей спиной сильного партнера C
2. Игрок B ничего не подозревая нападает на А
3. Из-за спины А выходит C и включается в игру.
Цитата: KBOB от 20.11.2022 16:06:16В сказке про КШ имеется довольно универсальный игровой контекст.
У Перро волк безнаказанно сожрал и шапку и бабку
Цитата: ETO от 20.11.2022 15:17:58Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:55:17Выдумок не бывает. Никогда в жизни я с ними не сталкивался.
А британские агенты?
Это не выдумка. Британская разведка существует, и это одна из лучших разведок мира. Будете отрицать?
Цитата: ETO от 20.11.2022 16:58:51Цитата: KBOB от 20.11.2022 16:06:16В сказке про КШ имеется довольно универсальный игровой контекст.
У Перро волк безнаказанно сожрал и шапку и бабку
А у братьев Грим сжирает, но за этим следует наказание.
В сказке Владимира Сутеева Мальчик Петя Иванов случайно попадает в мультфильм о Красной Шапочке. Видя, как Серый Волк обманул доверчивую девочку, Петя, рискуя жизнью, спасает бабушку и внучку от неминуемой гибели, поступив как настоящий пионер.
Очевидно буржуазный сказочник Ш. Перо тему пионеров не раскрыл.
Цитата: Павел73 от 20.11.2022 17:11:48Цитата: ETO от 20.11.2022 15:17:58Цитата: Павел73 от 20.11.2022 13:55:17Выдумок не бывает. Никогда в жизни я с ними не сталкивался.
А британские агенты?
Это не выдумка. Британская разведка существует, и это одна из лучших разведок мира. Будете отрицать?
Она лучшая только в сказках Яна Флеминга.
Цитата: KBOB от 20.11.2022 17:22:42В сказке Владимира Сутеева Мальчик Петя Иванов случайно попадает в мультфильм о Красной Шапочке. Видя, как Серый Волк обманул доверчивую девочку, Петя, рискуя жизнью, спасает бабушку и внучку от неминуемой гибели, поступив как настоящий пионер.
Помню. Замечательный мультфильм
"Господин Петя Иванов!"
Цитата: ETO от 20.11.2022 17:29:21Цитата: KBOB от 20.11.2022 17:22:42В сказке Владимира Сутеева Мальчик Петя Иванов случайно попадает в мультфильм о Красной Шапочке. Видя, как Серый Волк обманул доверчивую девочку, Петя, рискуя жизнью, спасает бабушку и внучку от неминуемой гибели, поступив как настоящий пионер.
Помню. Замечательный мультфильм
"Господин Петя Иванов!"
Пионер Петя - очевидно, это тот спаситель, которому
нравится наказывать побежденного соперника с помощью милой
маленькой особы. Перед нами явно подростковый сценарий.
Эрик Берн (С)
- Я
иду, мол
(прихлебывает виски),
а на меня
десяток
чудовищ
большевицких.
Раз-одного,
другого-
ррраз, -
кстати,
как дэнди,
и девушку спас. -
Владимир Владимирович Маяковский (С), поэма ХОРОШО
Цитата: KBOB от 20.11.2022 17:26:06Она лучшая только в сказках Яна Флеминга.
С другой стороны, хорошую разведку и агентуру как раз не должно быть видно...
Тема закрыта.