Внеземные цивилизации

[Дмитрий Виницкий]

должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.

Если бы такие следы были, то их бы обнаружили задолго до телефона с камерой в каждом кармане

[pkl]

Проблема в том, что космосом и изучением эволюции жизни занимаются разные люди.  Для космических учёных разумная жизнь это видимо только радиосигналы.  Однако у Данте, Архимеда или Платона источников радиосигнала не было, так же как и у Ньютона или Галилео. Если цивилизация ушла под поверхность планеты, например в результате оледенения или вспышки сверхновой?
 На планете Земля разумная жизнь существует порядка 500 тыс лет - гейделбергенсы 500 тыс, неандертальцы 350 тыс, сапиенсы в Африке 200 тыс лет назад уже  были. Сапиенсы это физиологически и внешне - уже современные люди.    Неандертальцы были разумными, но их культура и техника была статична 300 тыс лет, по данным антропологов.

Да и у нашего вида есть масса примеров обществ, застывших в своём развитии на тысячи лет. Австралийские аборигены например.

[Veganin]

Так же мы не услышим радиосигналы той мощности, что используем сами - сигнал вряд ли может быть видим с расстояния 1-2 световых года, знаете ли затухает, становится неотличим от шума.

Цивилизация нашего уровня свободно читает наш форум где-то из района Сириуса. И смотрит нашего Соловьёва. При желании могут наблюдать до 500 парсек. Но это нашего уровня. Наша техника развивается и к 2075 году радиус самообнаружения достигнет размеров Галактики. Что касается более развитых цивилизаций, то ... Просто наши радиоволны пока до них не дошли.
Ах, по памяти я малость лоханулся. Если процесс развития наблюдаемости будет идти прежними темпами, то всю Галактику мы будем иметь (радиус самообнаружения или детектирования) уже к 2046 году, а к 2075 - всю Вселенную (только Нашу вселенную, но и то ведь неплохо?)

Находящийся на расстоянии 23+ млрд км от Земли "Вояджер-1" передает информацию через свою остронаправленную антенну диаметром 3,65 м, используя радиопередатчик мощностью 21,3 Вт, со скоростью 160 бит/с. А когда зонд был в районе Юпитера и, далее, Сатурна и Урана, то скорость передачи информации составляла 115000, 45000 и 9000 бит/с, соответственно, и, в итоге, сигнал имеет мощность 5,3•10^-16 Вт у Земли. Чтобы соотношение сигнал/шум было удовлетворительным при приеме информации, скорость передачи информации понижается с увеличением расстояния и, таким образом, 21,3 Вт мощности делятся сейчас не между 115000 бит, как у Юпитера, а между 160. Итнан подсчитал, что нынешняя мощность радиопередатчика "Вояджера-2" 21,3 Вт у Проксимы Центавра будут эквивалентны 250 кВт с учетом наличия остронаправленной антенны у АМС.

Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.

[ETO]

Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.

Это не мой прогноз. И основан он на тенденции - с какой скоростью раздвигаются горизонты познания. Но - вряд ли эта скорость постоянна. Может замедлится в миллионы раз, может ускориться (что вряд ли). Но пока так. Вояджеры сделаны почти 50 лет назад, стоит ли на них ссылаться?
Что такое радиодиапазон? Вот сегодня я выложил статейку, где рассказано, как инфракрасное излучение  даже гравитационные волны перекодируют в звук. 
Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации? Любую информацию можно передавать хоть азбукой Морзе, а лучше двоичным кодом. Любую

[ETO]

по следам, оставляемым на Земле - аналогично. Для обнаружения необходимо пересмотреть отношение к уфологии и серьёзно заняться каталогизацией случаев наблюдения НЛО. Во всём массиве данных таких наблюдений наверняка должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.

Уфологи этим заняты уже почти столетие. Очень серьёзно. Прорва наблюдений. Наблюдения есть, а инопланетян нет. У меня вообще нет ни одного знакомого, который бы лично не видел инопланетные корабли. Все видели. Даже я. Неоднократно. И что с того?

[Veganin]

Все видели. Даже я. Неоднократно. И что с того?

Летающую тарелку или объект иной формы?

[Veganin]

Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации?

По силам. Только, чтобы информацию извлечь из радиоволн, посланных Землей, цивилизация должна быть гораздо более продвинутая.

[Настрел]

Вообще - что такое 250 квт и 3-метровая антенна?. Да умножьте на тысячу. Разве это не по силам нашей цивилизации?

Поиск цивилизации по приему их радио излучения ТВ или аналогов широковещательного радио, превратился в передачу радиоизлучения нами самими в сторону некоторых звезд?
И каким образом передача сигнала в сторону рандомной звезды должна помочь нам обнаружить там цивилизацию по их радио?
 
Продолжайте кривляться. Наблюдаем

[pkl]

Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.

Помимо радиопередатчиков для связи есть очень мощные радары систем СПРН и ПРО. Почему они не регистрируются?

[ОАЯ]

Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром, а не отдельными земными р/с. Т.е. Ожидаемый спектр звезды такого класса как Солнце
 график из
http://www.power.eltehno.ru/pages/2222.html
очень незначительный по сравнению с радиоизлучением с Земли. Это и должны были заметить инопланетные цивил-ии.

[Настрел]

Так что цивилизация нашего уровня вряд ли сможет читать наш форум и, тем более, смотреть Соловьева или, лучший выбор, земную порнуху и Ваш прогноз (2046 год и 2075 год), на мой взгляд, очень и очень оптимистичен и для радиодиапазона вообще нереален - даже для нашей Галактики.

Помимо радиопередатчиков для связи есть очень мощные радары систем СПРН и ПРО. Почему они не регистрируются?

Писали же выше почему. Ладно, последний раз: Потому, что:
1. "очень мощные", они только по меркам гуманитариев, а по меркам космоса - их мощность микроскопическая. Чтобы их принять телескопом типа Аресибо, они должны быть не дальше 25 световых лет. Это всего 40 звезд.

2. Этот самый Аресибо(царство небесное), который тут постоянно упоминается как образец "уровня нашей цивилизации", это если, что - такая ямка в земле уложенная листами металла. И в связи с этим, смотреть она куда попало не может, а может только в зенит+-20градусов. За счет суточного вращения Земли, он мог осматривать только одно кольцо на небе шириной 20 градусов. Это значит что даже из доступных 40 звезд, реально, Аресибо мог рассмотреть штук 5.

Т.е, даже чтобы проверить на радио ВСЕ 40 звезд в радиусе 25 световых лет, надо строить телескоп который не под силу нашей современной цивилизации.

Надо ли объяснять какой процент составляют 5, да хоть 40, да хоть 1000 звезд от населения нашей галактики?
 
з.ы. Кстати FAST хоть и больше Аресибо. но Его размер используется лишь для того чтобы можно было увеличить углы наведения до +-20 градусов. При этом площадь "работающей" части антенны те же 300 метров.

[Настрел]

Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром

Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.

[Дмитрий Инфан]

должны быть несколько случаев наблюдения кораблей и других технических устройств инопланетян.

Если бы такие следы были, то их бы обнаружили задолго до телефона с камерой в каждом кармане

Их мало обнаружить - их надо доказать. А это большая проблема, ибо как выглядят инопланетяне и применяемые ими технологии мы не знаем. Во всяком случае, камень преткновения именно в этом, а не в том. что мы ничего не видим. За последние полвека было увидено дофига чего, начиная от инцидента на реке Святого Лаврентия и инцидента в Лейкенхите и заканчивая сигналом "Вау".

[Дмитрий Инфан]

Уфологи этим заняты уже почти столетие.

Уфологи - непрофессионалы. И этим всё сказано.

[Настрел]

Уфологи этим заняты уже почти столетие.

Уфологи - непрофессионалы. И этим всё сказано.

Естественно, ибо профессионально этим занимаются астрономы, археологи и военные. Но есть люди которым неймется, и они считают, что лучше знают как надо наблюдать чего-то в небе, или искать чего-то в земле, вот они и идут в уфологи. Откудаж там взяться профессионалам?

[pkl]

Писали же выше почему. Ладно, последний раз: Потому, что:
1. "очень мощные", они только по меркам гуманитариев, а по меркам космоса - их мощность микроскопическая. Чтобы их принять телескопом типа Аресибо, они должны быть не дальше 25 световых лет. Это всего 40 звезд.

Товарищ технарь, а Вам не приходила в голову идея размещать радиотелескопы в космосе? Что-то вроде Радиоастрона? Там они могут быть как диаметром больше Аресибо, так и поворачивать их можно куда угодно. Не говоря уже о том, что цивилизации могут использовать куда более мощные источники радиоизлучения.

[ОАЯ]

Цитата: Sellin от 11/16/2022, 3:15:26 PM

Цитата: ОАЯ от 11/16/2022, 3:04:53 PM Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром

Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.

Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24] , но такие поиски пока предварительные и не завершены.
http://antarcticaedu.com/bio2027.htm

Попутно литературно описана зависимость принимаемой мощности от расстояния :
https://www.damninteresting.com/space-radio-more-static-less-talk/

Если бы этот гипотетический космический корабль отправился в межзвездную среду, его массивная тарелка шириной 305 метров потеряла бы слабую связь с AM-радио, прежде чем достигла бы Марса.

Где-то на пути к Юпитеру телевизионные приемники УВЧ не будут излучать ничего, кроме статических помех. Перед тем, как пройти мимо Сатурна, последняя из FM-радиостанций исчезнет, оставив всю электромагнитную болтовню Земли задолго до того, как покинет нашу Солнечную систему.

Если бы луч дальномерного радара с Земли случайно пересек путь корабля, его можно было бы наблюдать с гораздо большего расстояния;...

[pkl]

Ученые давно пришли к выводу, что наша Солнечная система выделялась бы в глазах инопланетян своим спектром

Британские? Или ученые филологических наук? В приведенной ссылке нет ничего похожего.

Подозреваю, изначально речь шла о полосах кислорода в спектре Земли, а дальше учёный изнасиловал журналиста.

[pkl]

Были предприняты некоторые предварительные попытки найти доказательства ... или других крупных артефактов масштаба Кардашева типа II или типа III, которые могли бы изменить спектры их основных звезд, но оптические обзоры ничего не обнаружили. В Fermilab есть текущая программа по поиску сфер Дайсона [24] , но такие поиски пока предварительные и не завершены.

Нигде поблизости нет не только сфер Дайсона /что безусловно радует/, но и солнечных космических электростанций. Возможно, Вебб нам подскажет, занимается ли кто поблизости терраформингом.

[ETO]

Летающую тарелку или объект иной формы?

Вот как втемяшились тарелки... Сто раз объясняли, откуда "стартовали" тарелки. Арнольд сказал журналистам, что видел объекты, "блестящие, как сковородки". О форме он вообще не сказал. Журналисты написали "тарелки". После этого все видят тарелки. Я видел объект величиной и яркостью с полную луну, пролетавший над улицей Электрической в Перми примерно в 1978 г.
Ну и много прочего, интересного.
Всё это фигня. Сколько я не спрашивал и тут и в инете - никто не мог ответить, отчего светилась свежесрубленная ёлочка в верховьях Пшехи в 1983. Как гнилушки, только много ярче и совершенно молодая