POPPY Program. США рассекретили спутники

[Старый]

Все, побежал на службу...

А что это у вас за служба такая на которую нужно бежать в 5 вечера?

[carlos]

А что это у вас за служба такая на которую нужно бежать в 5 вечера?

Кочегарка. Преобразуем химическую энергию топлива в тепловую энергию теплоносителя. Неоднократно убеждал начальство не ограничиваться этим и преобразовывать далее, в кинетическую, чтоб все было как в ракете. Однако понимания пока не достиг...

[carlos]

Note that one of the 2005 NRO Pioneers Class, http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel85.html , apparently developed the emitter geolocation technique used on POPPY and the subsequent NOSS triads. (Program C was the US Navy component in the traditional NRO structure.  It
was mostly run out of the Naval Research Laboratory, where Mr. Eisenhauer is a division superintendent.)

"Mr. Robert E. Eisenhauer pioneered the techniques that led to precise time-of-arrival signal recovery, and digitization and encryption of data for 1960s- through 1980s-era NRO Program C satellite systems. He further
developed these systems to achieve high-speed, real-time, on-board integration, synchronization, and processing of SIGINT data from multiple satellites. These techniques completely changed wide-area SIGINT reconnaissance technology and dramatically improved the accuracy and dissemination timeliness of satellite intelligence products through the present day. His career in national reconnaissance spans from 1962 to present."

[carlos]

Очень бросаются в глаза по крайней мере две вещи:
- какой интересный ГО! и, кстати, на пятой и шестой фотографиях - обтекатели часом не разные?
- что за фиговина торчит вбок у спутника на четвертой фотографии и что за откидная мухобойка у спутника на первой?

[Старый]

http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel85.html

The National Reconnaissance Office (NRO) has selected its Pioneer Class of 2005  

Приняли в пионеры и отправили в первый класс?

"Mr. Robert E. Eisenhauer pioneered the techniques that led to precise time-of-arrival signal recovery, and digitization and encryption of data for 1960s- through 1980s-era NRO Program C satellite systems.

Вот оно! Поппи и NOSSы-1! И Таймейшн - первый спутник со стандартом времени на борту!

He further developed these systems to achieve high-speed, real-time, on-board integration, synchronization, and processing of SIGINT data from multiple satellites. These techniques completely changed wide-area SIGINT reconnaissance technology and dramatically improved the accuracy and dissemination timeliness of satellite intelligence products through the present day..

А это стало быть NOSSы-2? Обработка на борту! Вот и разгадка большой массы и габаритов!
 
 Эх, жаль, блин, НК могло всё это напечатать лет 5 назад как результат анализа а сейчас гордиться "какие мы умные!" А ФАС и Ко удавились бы от зависти.
 А теперь остаётся только повторять чужие публикации. И опять чего-нибудь напутают...

[carlos]

А чего, в те времена уже были наблюдатели? И они наблюдали спутники от запуска 1971-110???

Да нет, я имел в виду то, что эти спутники наблюдают сейчас. Объект 1971-110А крайний раз наблюдался не далее, как в эти выходные. А наблюдатели в те времена... Были наверное..?

Или есть какието иные отличия например в яркости?

Дык в том и дело. У 1971-110 яркость 8-9, у НОССов 7-8. Это прямо указано на seesat`овской страничке, посвященной наблюдениям НОССов http://satobs.org/noss.html

Experimental NOSS were launched in December 1971, aboard a Thorad rocket, from Vandenberg AFB. Under favourable circumstances, these satellites reach magnitude +8 to +9, making them difficult to observe even with 11x80 binoculars.

First Generation NOSS
...
Normally, under favourable circumstances, the NOSS satellites and the MSD reach magnitude +7 to +8, observable with 11x80 binoculars. Rarely, they brighten to magnitude +2 to +4, readily visible to the un-aided eye.

Орбиты разные, построение разное, РН разные, яркость разная... а спутники одинаковые?

[Старый]

Честное слово я этой ссылки раньше не видел. До всего сам додумался исключительно путём глубокомыслия.

[Старый]

Да нет, я имел в виду то, что эти спутники наблюдают сейчас. Объект 1971-110А крайний раз наблюдался не далее, как в эти выходные.

Нуууу! С тех пор группировка давно распалась. А объект 110А это ж наверняка ПОППИ, он и должен быть ярче.

А наблюдатели в те времена... Были наверное..?

Наверно были. Только наверно это были спецнаблюдатели и все как один в СССР.

Дык в том и дело. У 1971-110 яркость 8-9, у НОССов 7-8.

Разность в одну зв. мало о чём говорит. Экспериментальные и серийные спутники вовсе и не должны быть одинаковой яркости. Однако давайте всётаки для начала уточним: яркость 1971-110 у всех четверых одинакова или эти цифры относятся только к 1971-110А?

Орбиты разные, построение разное, РН разные, яркость разная... а спутники одинаковые?

А кто сказал что спутники одинаковые? Такое вряд ли возможно особенно зная конструкцию NOSSов-1. Их связка помещается только под обтекатель диаметром 2.4 метра что трудно требовать от Торад-Аджены.
 Никто и не говорит что 1971-110 были техническим прототипом NOSS. Это были опытные аппараты для отработки методики, не болле того. А технически они могли быть круглыми как ПОППИ, а последующие аппараты серий 180/190 как мы видим с панелями обращёнными вверх что снижает яркость. (к примеру, естественно).
 В запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.

[Liss]

А чего, в те времена уже были наблюдатели? И они наблюдали спутники от запуска 1971-110???

Наблюдатели, Старый, были с 1957 года. Статус их был разный в разное время, формы сотрудничества с американцами тож. С какого-то момента сотрудничество кончилось, начались автономные изыски. При всем при том, скажем, Расселл Эберст наблюдает с незапамятных времен и до сего дня. Не знаю, видел ли он Первый спутник (всех с праздником!), но в книге 1964 года его имя уже возглавляет список лучших британских наблюдателей.

[Старый]

Не знаю, видел ли он Первый спутник (всех с праздником!),

Ёксель моксель! А ведь через два года полувековой юбилей! Да не чего-нибудь а космической эры! Во напьёмся (если доживём)!

но в книге 1964 года его имя уже возглавляет список лучших британских наблюдателей.

Иш ты! Даже странно: почему они не земетили что рассматриваемые аппараты летают строем? Или заметили но никому не сказали?
 Впрочем аппараты маленькие, могли и не заметить...

[carlos]

В запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.

И в каком же соотношении они делятся на пары?

[carlos]

Jonathan's Space Report, No. 555

POPPY
The release of pictures of the POPPY satellite (see JSR 554) confirms that the early POPPY were almost identical to the ellipsoidal, Vanguard-derived, GGSE satellites. A latter POPPY version seems to have the same basic structure but is entirely covered with solar cells for extra power; this is probably the version launched in groups of four in 1969 and 1971.

[carlos]

Однако давайте всётаки для начала уточним: яркость 1971-110 у всех четверых одинакова или эти цифры относятся только к 1971-110А?

Сложно сказать. В январе 1997 Молчан давал ( http://satobs.org/seesat/Jan-1997/0357.html ) такие значения стандартной яркости:

Код Выделить Развернуть


NOSS 0 (A)       1.0  0.0  0.0  8.3 d
1 05678U 71110  A 97 21.09928333  .00000000  00000-0  10733-5 0    04
2 05678  69.9980 192.0600 0010040   0.6563 359.4600 13.73484657    07
NOSS 0 (C)       0.3  0.9  2.4  8.0 d
1 05680U 71110  C 97 21.10021435  .00000000  00000-0  10676-5 0    02
2 05680  69.9990 188.0830 0009658 359.8162   0.3000 13.73802227    01
NOSS 0 (D)       0.3  0.9  2.4  8.0 d
1 05681U 71110  D 97 21.06551227  .00000000  00000-0  10687-5 0    07
2 05681  69.9980 188.5200 0009868 357.8628   2.2500 13.73740578    01
NOSS 0 (E)       0.3  0.9  2.4  8.0 d
1 05682U 71110  E 97 27.45195914  .00000000  00000-0  10690-5 0    08
2 05682  69.9990 175.2110 0008360   5.4153 354.7200 13.73728959    02

То есть три объекта по 8.0m и один 8.3m (буква "d" означает, если не ошибаюсь, что числа получены не по данным визуальных наблюдений, а из предполагаемых геометрических размеров). Эти самые размеры для трех спутников 0.3х0.9х2.4, а для четвертого объекта - типа сфера диаметром около 1 метра. Кстати, этим четвертым вполне могло быть многомордие - размерчик подходящий.
Ну, а вот в сентябре этого года http://satobs.org/seesat/Sep-2005/0175.html Молчан приводил уже другие данные, отличающиеся:

Код Выделить Развернуть


NOSS 0 (A)       1.1  0.0  0.0  8.6 v
1 05678U 71110A   05249.93242627 0.00000010  00000-0  10682-4 0    06
2 05678  69.9820 182.1402 0007000 335.2950  24.7050 13.73778059    02
NOSS 0 (C)       0.3  0.9  2.4  9.1 v
1 05680U 71110C   05251.89963693 0.00000020  00000-0  21208-4 0    07
2 05680  69.9840 169.9919 0005000 283.6384  76.3616 13.74224337    05
NOSS 0 (D)       0.3  0.9  2.4  9.1 v
1 05681U 71110D   05248.96775305 0.00000020  00000-0  21236-4 0    04
2 05681  69.9880 177.1365 0005000 308.4635  51.5365 13.74143381    06
NOSS 0 (E)       0.3  0.9  2.4  8.4 v
1 05682U 71110E   05249.88897620 0.00000015  00000-0  15924-4 0    03
2 05682  69.9843 174.9712 0009500 291.9560  68.0440 13.74142278    00

Диаметр объекта "А" подрос на 0.1 метра. Вот почему яркость объекта "Е" так сильно отличается от "С" и "D" - непонятно. НО! Здесь стандартная яркость приводится уже по данным ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдений (буковка "v").
Я уже приводил эту цитату из Молчана, но повторюсь:

Though I called them NOSS 0, but perhaps Poppy 1-7 would be more appropriate.
Until recently, I had assumed that the A object was a launch dispenser, and that objects C, D, and E were the  payloads, originally in a triangular formation, as was the case with the first and second generation NOSS. Thanks to information provided recently by Mike Waterman, I now know that all four objects are payloads, and they operated as two pairs within the same orbital plane.
Object C trailed A by about 30 s, and E trailed D by a similar time interval. The pairs were separated in time by about 50 minutes. I learned this from observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements
released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike retrieved from his paper archives.

[Cтарый]

В запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.

И в каком же соотношении они делятся на пары?

Хаааароший вопрос! Знать бы ответ...
 Ну пока можно предположить что одна пара - Поппи с прототипом, а вторая - два прототипа.

[carlos]

В запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.

И в каком же соотношении они делятся на пары?

Хаааароший вопрос! Знать бы ответ...
 Ну пока можно предположить что одна пара - Поппи с прототипом, а вторая - два прототипа.

А не проще предположить четыре ПОППИ?  :wink:

[Cтарый]

Jonathan's Space Report, No. 555

confirms that the early POPPY were almost identical to the ellipsoidal, Vanguard-derived, GGSE satellites.

В ЕБСЭ имеется рисунок первого GGSE. Там он круглый. В смысле сфера. Но с такими же кругляшками солнечных батарей как и Поппи и Греб и все спутники этого ряда. Так что конечно я всё больше уговариваю себя что GGSE это тайные радиоразведчики.
 А нет ли у вас изображений Солрадов (SR) от тех запусков? Интересно всётаки, если спутники были объявлены официально то должны были быть изображения?
 Эх, нет у меня здесь ссылки на сайт Гантера, там дожны быть.

[Cтарый]

Jonathan's Space Report, No. 555

A latter POPPY version seems to have the same basic structure but is entirely covered with solar cells for extra power; this is probably the version launched in groups of four in 1969 and 1971.

А вот это чтото непонятное. Почему он не произносит слово "Мультифэйс"? Неужели он не видел той картинки?
 Я её дёрнул с какогото "аналитического" сайта, там была дана ссылка на сайт NRL в качестве источника картинки и эта ссылка не открывалась. Может эту картинку уже запретили и иностранные авторы не могут на неё ссылаться?
 По тексту в этом месте я с Макди не согласен. Явно видно что базовая конструкция другая. Да даже размер. Откидывающаяся панель с солнечной батареей видна. Эта панель позволяет провести аналогию уже скорее с последней серией SRов летавших уже под маркой Эксплореров по совместной пентагоновско/насовской программе.

 А вы сами то, кстати, как догадались что Мультимордия это Поппи?

[Cтарый]

А не проще предположить четыре ПОППИ?  :wink:

Может и проще. Но:
1. В официальном сообщении говорится о семи спутниках а не запусках
2. Картинка

 (А! Глобалсекьюрити сайт.)
 На картинке Мультифэйсие показано одно. И с ним три "научно-специальных" (в запуске 71-110). Поэтому трудно предполагать что это четыре одинаковых спутника.
 Так же и в остальных запусках - не получается четырёх одинаковых.
 В этой связи интересно отметить что "серия 180/190" тоже показана по одному спутнику. Всё это вместе всё больше подвигает меня на мысль что радиоразведка (включая NOSSы) делалась по принципу 1+3.
 Эх, неплохо бы на этой картинке идентифицировать все "двадцатидюймовые" и "двадцатичетырёхдюймовые" Солрады и "научные & специальные".

[carlos]

Эх, нет у меня здесь ссылки на сайт Гантера, там дожны быть.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/poppy-1.htm Оно?

Неужели он не видел той картинки? Я её дёрнул с какогото "аналитического" сайта

Ну сама-то картинка - с глобалсекьюрити.орг - там самое что не на есть логово аналитиков. Вот ссылка непосредственно на картинку: http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/experien.gif А уж на какой странице она там прописана - не ведаю...

А вы сами то, кстати, как догадались что Мультимордия это Поппи?

Фиг его знает. Перечитывал топик про USA-53, наткнулся на картинку, смотрю - NRL. И ПОППИ - тоже NRL. Дай, думаю посмотрю повнимательнее. А дальше - по годам двух последних запусков. Кроме того, к тому времени я уже был уверен, что ПОППИ запускали по нескольку за раз, а тут - МУЛЬТИфейс... А, думаю, заррраза, вот ты где!
 

[Cтарый]

Until recently, I had assumed that the A object was a launch dispenser, and that objects C, D, and E were the  payloads,

Я тоже так думал. Более того, я так же думал и про NOSSы. Теперь прийдётся над этим хоррррошенько подумать...

Thanks to information provided recently by Mike Waterman, I now know that all four objects are payloads, and they operated as two pairs within the same orbital plane.

А вот это внимание! Когда это было опубликовано? До или после того как оно прозвучало в этом топике из ваших уст?
 И почему раньше Молчан не дотяпал проверить?

I learned this from observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements
released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike retrieved from his paper archives.

Так, так, так? И когда же он это вывел?