POPPY Program. США рассекретили спутники

[carlos]

Проверю еще для 1967-го, но имхо и так понятно, что все эти парные спутники - иллюзия. Однако в запуске 1971-го группировка явно присутствует. Имхо, в 1969-м должна была бы наблюдаться аналогичная картина.

[Cтарый]

И все-таки интересно: что за штуковина такая вбок торчит?
Кстати, если верить рассекреченным картинкам, существовало как минимум три разновидности ПОППей. Как же они распределялись между семью пусками?

Самому интересно.
 А белая палка которая вверх это гравитационная штанга или блик на стене?

 Чтото мне кажется что два "многогранных" Поппи относятся к одной разновидности показанной на рисунке от NRL как Мультифэйсы. На одном из них откидные панели (почемуто видно только одну?) и на экваторе больше деталей, но всётаки скорее всего это одна серия просто с доработками. А первые пять относятся к серии 24-дюймовых Солрадов. Так мне кажется. Если не так и оба Мультифэйса это показанный  вами спутник то где же тогда на схеме от NRL затаился тот который с откидными панелями?

[Cтарый]

Кстати, по снимку такое впечатление какбудьто спутник стоит в музее а не в цехе.

[Cтарый]

Думаю, со "спариванием" все ясно... Однако интересно они по-фестивалили весной 65-го. Кстати, на графике 1965-16D в конце 1965 года имеется ступенечка. Это и есть тот маневр, о котором писАл Liss?

(в вашу ссылку явставил вашу картинку по 1969-82)
 Ничего не ясно. Пока только видно что две "группы" расходятся. А вот внутри каждой группы неясно, особенно тех групп которые образуют нижний пучёк линий. Както они уж больно подозрительно переплетаются. Это может указывать на то что период обращения целенаправлено менялся чтобы обеспечить взаимное положение спутников в группе.
 И в запуске 1969 года на линиях имеются ступеньки. Особенно на фиолетовой (82С) ажно две. В это же время и 82F сделал ступеньку. Оба они так и вьются вокруг голубой линии 82Е то сверху то снизу что может указывать на взаимное маневрирование. При этом жёлтый 82D уходит вниз что указывает на то что он должен отставать от всей группы.
 И 82В както странно себя ведёт, ни с того ни с сего сделал ступеньку и линия очень быстро ползёт вверх. Тормозит сильно, надувной, чтоли?
 Сча гляну что это за аппараты.

Пока резюме такое - поведение 1969-82С/Е/F сильно похоже на взаимное маневрирование. Не могли бы вы сделать график изменения их взаимного положения? Хотя бы углового?
 И надо разобраться со ступенькой 82В

[Cтарый]

Хммм... Объект 1969-82С - Таймейшн-2. Откуда интересно у него две ступеньки на графике среднего движения? Оба в сторону повышения орбиты?

[Cтарый]

"Синий" 82В это некий PL176. Все остальные "пэйлоуды" этого запуска имеют номера 160-й серии. По серии он отличается от остальных и нарушает традицию по которой номера серий увеличиваются на 10 с каждым запуском.
 Интересно что это за аппарат? Среднее движение растёт в полтора раза быстрее остальных, это или низкая плотность или "растопырчатая" конструкция. И откуда ступенька? Чтобы это могло быть?

[Cтарый]

Всётаки интересно, что за ступеньки у Таймейшна (82С, фиолетовый). Не может ли быть перепутывания 82С и 82D (жёлтый) тогда было бы логичней?

[sleo]

Всётаки интересно, что за ступеньки у Таймейшна (82С, фиолетовый). Не может ли быть перепутывания 82С и 82D (жёлтый) тогда было бы логичней?

Просмотрел данные за 5 лет. По оси ординат среднее движение несколько отличается от приведенного на предыдущих графиках (я не копировал их из ТЛЕ-шек, а немного преобразовал), но это не существенно. Видно, что перепутывания 82С и 82D не было.

[Cтарый]

Так... А ОИГ не могла перепутать или умышленно дезинформировать "рокировав" названия? Были же у них "Атлас R/B" в запусках НОССов.

[Cтарый]

График интересный. До октября 71-го линия 81С состоит из ломаных прямых и ступенек что можно трактовать как коррекции. А дальше пошла "мелкая рябь" случайных флуктуаций. Нельзя ли это трактовать как окончание управляемого полёта?

[carlos]

Чтото мне кажется что два "многогранных" Поппи относятся к одной разновидности показанной на рисунке от NRL как Мультифэйсы.

Похоже, Гантер считает так же: на http://space.skyrocket.de/doc_sdat/poppy-1.htm показаны только два аппарата.  Один граненый, другой гладкий. Того, который с откидной мухобойкой нет. Я тут пытался все КА с НРОшной картинки идентифицировать... И так примерялся, и этак - где-нибудь да не сходится.

Объект 1969-82С - Таймейшн-2. Откуда интересно у него две ступеньки на графике среднего движения? Оба в сторону повышения орбиты?

Дурацкая мысль: а не мог он поднимать орбиту за счет своей штанги? Ну там, выдвинул - втянул. Может инерциоид все же существует?

[carlos]

Не могли бы вы сделать график изменения их взаимного положения? Хотя бы углового?

А откуда такие данные можно наковырять? Разве что из Орбитрона скриншотов наделать. Или... Что за парамер в ТЛЕ - вторая строка, между аргументом перигея и средним движением? Оно? Если да, то все равно надо как-то приводить к одному моменту времени...

[Cтарый]

Слео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?

[Cтарый]

А откуда такие данные можно наковырять? Разве что из Орбитрона скриншотов наделать. Или... Что за парамер в ТЛЕ - вторая строка, между аргументом перигея и средним движением? Оно? Если да, то все равно надо как-то приводить к одному моменту времени...

У меня нет тут на работе раскладки что где. У Лисса спросите.
 Там по средней аномалии (?) и аргументу перигея вычисляется угловое положение спутника на момент на который указана эпоха. А вобще кажется все тлешки даются на момент прохождения восходящего узла? Вроде как сумма ср. аномалии и арг. перигея всегда равна 360 то есть это момент прохождения восх узла. Посмотрите, что в любой тлешке в сумме 360 то оно и есть.  Ну и таким образом значит можно узнать через скоко секунд после друг друга они пролетают экватор.
 А в траксате там кажется режим есть в настройках, включить и оно выдаёт в виде таблицы разные параметры спутника на любой момент или с заданным шагом.

[sleo]

График интересный. До октября 71-го линия 81С состоит из ломаных прямых и ступенек что можно трактовать как коррекции. А дальше пошла "мелкая рябь" случайных флуктуаций. Нельзя ли это трактовать как окончание управляемого полёта?

Возможно, хотя и не обязательно. "Мелкая рябь" может свидетельствовать и о переходе на другой режим работы.

[sleo]

Слео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?

Хорошо, попробую.

[Cтарый]

Дурацкая мысль: а не мог он поднимать орбиту за счет своей штанги? Ну там, выдвинул - втянул. Может инерциоид все же существует?

Скорее всего существует. Но чтото сомнительно что мог быть реализован в такой малюське как Таймейшн. Да и объявленая задача у него другая.
 Опять же для этого гравилёта нужно чтобы концевые массы были максимальны, то есть спутник должен состоять из двух "пульсирующих" половин. Ну и наконец величина эффекта такова что в размерах Таймейшна забодаешься ждать результата...

 Чтото кажется весьма вероятной случайная рокировка названий ОИГом.

[Cтарый]

Я тут пытался все КА с НРОшной картинки идентифицировать... И так примерялся, и этак - где-нибудь да не сходится.

В смысле с НРЛской?
 Да ужжж...Особенно с учётом того что для запуска 1969 года показаны только два - Мультифэйс и Таймейшн. Притом они ещё и сдвинуты относительно друг друга как будьто разные запуски.
 А сверху на картинке написано "более 87 спутников..." А обозначено в два раза меньше...  И запусков показано явно не 34... Чтото тут не то.

[sleo]

Слео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?

Графики построены с использованием ТЛЕ от Jonathan's data http://host.planet4589.org/space/elements/

[Cтарый]

Хм... Трудно отделаться от впечатления что гдето до октября всё маневрировало вместе а потом разошлись пути-дороги...
 Эххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
 Чтото тут не то.
 Таймейшн. Стандарт частоты. Используется в интерферометрии. На NOSSах. Тройка спутников.
 Таймейшн (82С) и 82Е/F - прототипы НОССов? Отработка технологии?
 Таймейшн долго после запуска был засекречен и рассекречен только в связи с программой Навстар. Так, так...
Или же если имеет место рокировка названий то 82С/Е/F это PL161/162/163. Тоже тройка но Таймейшн отделно, сам по себе
 
 Надо только както доказать что это целенаправленное маневрирование а не случайные флуктуаци...  

 Кстати. А что в этом запуске Поппи? 82В PL176 или что? Эк он тормозил быстрее всех! Растопырился своими антенами и мухобойками?
 Да... А в запуске 1971-110 тоже 170-я серия, только 171-174.