POPPY Program. США рассекретили спутники

[Cтарый]

Если бы удалось открыть что три указанных объекта маневрировали то это было бы хорошее открытие...  

[Liss]

Салют,
Еще раз повторю свое мнение: для столь древних времен анализ графика среднего движения отягощен очень высокой вероятностью ошибок. Подводные камни:
1. Высокая вероятность перепутывания объектов (дает парные ступеньки на графиках, если точек достаточно много). Особенно трудно полагаться на данные пуска 1969 г. из-за взрыва ступени.
2. Разная частота точек. В том же пуске 1969 года за конец 1969 и весь 1970 год мы имеем лишь 29 точек на объект C и 18 точек на объект D. Этого чертовски мало для сколько-нибудь обоснованных выводов. Интересно также, что хорошие данные начинаются с середины 1970 г. для пусков 1963, 1965 и 1967 года и во второй половине 1971 г. для пуска 1969 г. Случайно ли?
3. Возможно, разные модели. Во всех четырех пусках "дребезг" начинается в конце 1972 - начале 1973 г. На мой взгляд, это не изменение характера движения аппаратов, а изменение в используемой модели, результатом которого является некоторое "зашумление" TLE.
Выводы:
1. Я не вижу свидетельств маневрирования аппаратов, за исключением 1967-053D и, возможно, 1964-001A.
2. Нужно проверить с использованием программ моделирования предположение о существовании парных или иных группировок, которые бы прослеживались хотя бы на протяжении нескольких месяцев. Но, как мне кажется по графикам, их не было. (Пуск 1971 года проверить не могу - TLE если и есть, то не опубликованы.)

[carlos]

Эххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
 Чтото тут не то.

Не, ну можно конечно загнать эти графики в маткад и проинтегрировать по времени... Но этож геморрой будет. Наверняка есть более простые способы. Или программки специализированные.

[Liss]

Радуйтесь, граждане!
Нашел я вам новые данные для размышлений и умозаключений. А именно – полную таблицу запусков NRL'евских аппаратов до 1996 года. Кажется, МакДауэлл из нее брал свои списки названий аппаратов в Poppy-запусках, но в ней есть и еще очень интересные данные, которые Джонатан не привел. А именно: назначение КА (для некоторых -- classified), масса КА (в фунтах) и срок активного существования (useful lifetime).
И, чтобы не тянуть быка за рога, вот нужная ее часть:

Обозначение   Назначение   Масса, фунтов   САС   Примечание
13.12.1962            
PL 120   Classified   55   36 мес   Operation satisfactory
PL 121   Classified   55   36 мес   Operation satisfactory
SURCAL II   SPASUR Calibration   9   36 мес   Operation satisfactory
CALSPHERE I   Object Identification   3   пассивный   Сошел через 6 мес
15.06.1963            
SR VI   Solar X-rays   85   47 сут сошел   Operation satisfactory
Lofti IIB   Low frequency radio   65   33 сут сошел   Operation satisfactory
PL 112   Classified   60   42 сут сошел   Operation satisfactory
Dosimeter   Radiation counter   85   45 сут сошел   Operation satisfactory
SURCAL III   SPASUR Calibration   9   19 сут сошел   Operation satisfactory
11.01.1964            
SR VIIA   Solar X-rays   89   23 мес   Operation satisfactory
GGSE I   Gravity gradient expt   84   48 мес   Operation satisfactory
PL 135   Classified   65   21 мес   Operation satisfactory
09.03.1965            
SR VIIB   Solar X-rays   103   52 мес   Operation satisfactory
PL 142   Classified   106   15 мес   Operation satisfactory
GGSE II   Gravity gradient expt   130   44 мес   Operation satisfactory
GGSE III   Gravity gradient expt   130   16 мес   Operation satisfactory
SURCAL IV   SPASUR Calibration   10   5 лет   Operation satisfactory
DODECAPOLE I   Object Identification   9   Пассивный   Operation satisfactory
31.05.1967            
PL 151   Gravity gradient expt   115   4 года   Operation satisfactory
GGSE IV   Gravity gradient expt   187   5 лет   Operation satisfactory
PL 153   Gravity gradient expt   169   6 лет   Operation satisfactory
GGSE V   Gravity gradient expt   231   6 лет   Operation satisfactory
TIMATION I   Navigation   85   24 мес   Operation satisfactory
CALSPHERE III   Object Identification   10   Пассивный   Operation satisfactory
CALSPHERE IV   Object Identification   7   Пассивный   Operation satisfactory
30.09.1969            
PL 161   Gravity gradient expt   220   12 мес   Operation satisfactory till battery fail
PL 162   Gravity gradient expt   223   6 мес   Operation satisfactory till command system fail
PL 163   Gravity gradient expt   225   3 года   Operation satisfactory
PL 164   Gravity gradient expt   227   6 мес   Operation satisfactory till command system fail
TIMATION II   Navigation   137   6 лет   Operation satisfactory
PL 176   Classified   50   2 года   Operation satisfactory
TEMPSAT II   Thermal design expt   30   8 мес   Operation for design life
CONE   Object Identification   7   Пассивный   Operation satisfactory
CYLINDER   Object Identification   6   Пассивный   Operation satisfactory
14.12.1971            
PL 171   Gravity gradient expt   271   8 лет   Operation satisfactory
PL 172   Gravity gradient expt   271   -   Operation satisfactory
PL 173   Gravity gradient expt   282   -   Operation satisfactory
PL 174   Gravity gradient expt   282   -   Operation satisfactory

Эта таблица однозначно подтверждает «гипотезу Мультифейса» – в пусках 1969 и 1971 г. выводилось по четыре Poppy, -- и объясняет, почему мы не видим в пуске 1969 года нормального поведения аппаратов: три из четырех отказали в течение первого года.
Ну и, естественно, постоянный рост масс аппаратов хорошо прослеживается.
Которые из них Poppy? Склонен считать, что «номерные», причем, возможно, не все.
Да, на закуску вкусненького:
MSD = Upper stage/dispenser. Масса 1299 фунтов, срок активного существования в пуске 1976 года = 41 сутки, в пуске 1977 года = 31 сутки.
SSU имели массу по 432 фунта.
TLD = Upper stage/satellite dispenser. Масса 1600 фунтов (всего?!!). Срок активного существования в пуске 1990 года – 4 года 8 месяцев.

[carlos]

Радуйтесь, граждане!
Нашел я вам новые данные для размышлений и умозаключений. А именно – полную таблицу запусков NRL'евских аппаратов до 1996 года.

Ай спасибо! Теперь мы всех аналитиков переаналитим!
Поскольку источник не приводите - вопрос "откуда?" задавать не стОит, да?

[carlos]

150-я, 160-я и 170-я (кроме 176-го) серии - Gravity gradient expt. Как и GGSE. Однако массы все разные (кроме последнего пуска - там две пары).
В запуске 1971 года КА спаривались: один легкий (271 фунт) - один тяжелый (282 фунта)

[Cтарый]

MSD = Upper stage/dispenser. Масса 1299 фунтов,
SSU имели массу по 432 фунта.

432х3=1296(1299) Это случайное совпадение или чьято шутка?

[Cтарый]

Возможно, хотя и не обязательно. "Мелкая рябь" может свидетельствовать и о переходе на другой режим работы.

Одно из возможных объяснений - до этого момента ТЛЕ получались по траекторным измерениям с помощью бортовой радиолинии а после выключения спутника уже средствами НОРАД.

[Cтарый]

Эххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
 Чтото тут не то.

Не, ну можно конечно загнать эти графики в маткад и проинтегрировать по времени... Но этож геморрой будет.

Не. Таким способом можно таааакого понаоткрывать что сам не рад будешь... Хорошо бы прямым методом.
 Лисс наверняка могёт. Вон он в девятом номере написал как китайские Шиньцзяни друг относительно дружки передвигались, а раньше даже график рисовал как малышке... эээ... (забыл название) не хватило силёнок сблизиться с крайней Надеждой, чтоли...

[Cтарый]

Однако да. Если точек мало то реально ничего не выйдет.

[Cтарый]

Интересно всётаки почему у более ранних спутников стоит честный "классифид" а у более поздних дурацкий "гравити градиент"?

[Cтарый]

вот нужная ее часть:

Спасибо.
А остальное?  

[carlos]

В 1962 году ПОППями могли быть только PL120 и PL121: больше просто нечему. А эти два судя по-всему были одинаковыми.
Понятно, почему 1969-082B PL176 так быстро тормозил - 50 фунтов весу (это 20 кг, если не ошибаюсь?).

[carlos]

http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/NCSTOrigin2.html Про запуск 1969 года.

1969
The Satellite Techniques Branch pioneered many developments in spacecraft technologies, and in September 1969 launched the first satellite to be stabilized in all three axes -- pitch, roll and yaw -- using a single boom with damper and a motor-driven rotation flywheel.

Интересно, о каком аппарате из 1969-82 идет речь? Не иначе, о Таймешне-2.

[Liss]

The Satellite Techniques Branch pioneered many developments in spacecraft technologies, and in September 1969 launched the first satellite to be stabilized in all three axes -- pitch, roll and yaw -- using a single boom with damper and a motor-driven rotation flywheel.

Интересно, о каком аппарате из 1969-82 идет речь? Не иначе, о Таймешне-2.

Или как раз о PL 176. Если это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?

[Liss]

150-я, 160-я и 170-я (кроме 176-го) серии - Gravity gradient expt. Как и GGSE. Однако массы все разные (кроме последнего пуска - там две пары).
В запуске 1971 года КА спаривались: один легкий (271 фунт) - один тяжелый (282 фунта)

Майор И.Андронов, честь ему и хвала, приводил для пуска 1971 года (считая его опытным NOSS'ом) массу в 123 кг. Между прочим, ровно 271 фунт.

[carlos]

Если это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?

NCST вряд ли стали бы раскрывать детали конструкции еще не рассекреченного спутника. А Таймешн как раз по внешнему виду так и напрашивается - такой он коробкообразный, что мысль о трехосной ориентации возникает сама собой. Правда, упоминания на что-то подобное отсутствуют: http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/Timation.html#Timation - а уж здесь-то они бы наверняка похвастались.

[carlos]

Майор И.Андронов, честь ему и хвала, приводил для пуска 1971 года (считая его опытным NOSS'ом) массу в 123 кг. Между прочим, ровно 271 фунт.

Кстати, майор Андронов (вообще, он все-таки "И.Андронов" или "A. Andronov"?) считал, что разведение группировки осуществляла именно "Аджена":

The first experimental Navy ELINT satellites were launched in 1971 using the Thorad-Agena booster and received the designation SSU-A1, -A2 and -A3. The Agena stage with a restartable engine dispensed the small, 123 kg, SSU satellites. Using the first experimental satellites, which were made by the Naval Research Laboratory, the principle of multi-site direction-finding of shipboard emitters from orbit was worked out, the on-board gravity-gradient stabilization apparatus was tested, as was signal intercept and transmission to Earth, and the optimal parameters of the working orbit were selected

Кроме того,

SSU имели массу по 432 фунта.

а Андронов утверждал, что 196 кг. Степень осведомленности майора просто поразительна.

[carlos]

Интересно всётаки почему у более ранних спутников стоит честный "классифид" а у более поздних дурацкий "гравити градиент"?

Может потому, что ранние были круглыми (Solrad 24``?), а более поздние обзавелись гравитационной штангой?

[Старый]

Если это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?

NCST вряд ли стали бы раскрывать детали конструкции еще не рассекреченного спутника. А Таймешн как раз по внешнему виду так и напрашивается - такой он коробкообразный, что мысль о трехосной ориентации возникает сама собой. Правда, упоминания на что-то подобное отсутствуют: http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/Timation.html#Timation - а уж здесь-то они бы наверняка похвастались.

Говорится правда что Таймейшн-2 был другим нежели Таймейшн-1
 А это видели?
http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/TacTerm.GIF