Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Bell]

Это консервная банка

И что? Для Луны на 3-4 человек места там будет достаточно. Для полетов к ОС можно потерпеть сутки. И никаких "туристов".

Фишка в том, что 16-17 т - очень удобная цифра. Это нормальный ЛЕО-корабль и одновременно - лунный Союз с РБ.
А терпеть сутки (минимум) - это та еще пытка.

Давайте так: на вопрос "можно ли наспор сделать консервную банку на 6 чел. 10-12 т весом" мы все согласимся, можно. А на вопрос "сколько надо для нормальных полетов" сойдемся на 16-17 т

[Bell]

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.

Не вижу причин загадывать так далеко

Что касаетс я российской ОС, то еще по опыту Мира вполне ясно, что основного экипажа в 2 человека мало, а лучше иметь 4-5 человек. Поскольку 2 из них заняты только обслуживанием.

Ну значит летать не вдвоем, а втроем и модернизировать элементную базу, чтоб побольше было автоматизации
Кстати, Вы немного лукавите на счет Мира Двое были заняты обслуживанием тогда, когда ресурс станции был уже того...

Сколько там человек занято обслуживанием ГСОшных спутников?

[ratte07]

Фишка в том, что 16-17 т - очень удобная цифра.

Как сказать. Смотря какая РН будет доступна, например. 12 - это Зенит и довыведение на 11-тонном Союзе. 16-17- это уже новая ракета. И как бы не Ангара-5П. :cry:

[ratte07]

Это нормальный ЛЕО-корабль и одновременно - лунный Союз с РБ.
А терпеть сутки (минимум) - это та еще пытка.

Давайте так: на вопрос "можно ли наспор сделать консервную банку на 6 чел. 10-12 т весом" мы все согласимся, можно. А на вопрос "сколько надо для нормальных полетов" сойдемся на 16-17 т

У ЛОКа под 40-тонник масса СА не должна быть больше 5-5,5 т. Это и есть шестиместная капсула для ОИСЗ. Хотите бытовой отсек, ну можно (будет 16 т КК), но не для Луны.

[Bell]

Фишка в том, что 16-17 т - очень удобная цифра.

Как сказать. Смотря какая РН будет доступна, например. 12 - это Зенит и довыведение на 11-тонном Союзе. 16-17- это уже новая ракета. И как бы не Ангара-5П. :cry:

Разговор про вот эту РН:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=264905#264905

Хотя конечно А-3 тоже топчется где-то рядом...
Но А-5П это просто сон разума

[ratte07]

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.

Не вижу причин загадывать так далеко

Это не далеко. Это плановый срок создания нового корабля.

[ratte07]

Сколько там человек занято обслуживанием ГСОшных спутников?

На ГСОшных спутниках влажность в гермоотсеках не доходит до 80%.

[ratte07]

Ну значит летать не вдвоем, а втроем и модернизировать элементную базу, чтоб побольше было автоматизации
Кстати, Вы немного лукавите на счет Мира Двое были заняты обслуживанием тогда, когда ресурс станции был уже того...

Втроем можно, но тогда зачем новый корабль? А когда Мир был свежим, все равно экипаж не работал со всей НА сразу. Приходил новый модуль и работали с ним. По ряду причин, но в том числе и из-за нехватки времени.

[Bell]

У ЛОКа под 40-тонник масса СА не должна быть больше 5-5,5 т. Это и есть шестиместная капсула для ОИСЗ.

ЗАЧЕМ??? Смысл какой??? Лунный Союз ВЕСЬ может весить всего в 1,5 раза больше.

Хотите бытовой отсек, ну можно (будет 16 т КК), но не для Луны.

Для Луны бытовой отсек очень желателен, так что такой КК уже выходит за 12 т.

Вообще идея в том, чтоб РККЭ отмодернизировала Союз в сторону лунного и клепала по одной штучке в год, а КК для ЛЕО - как получится по тендеру.

[Bell]

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.

Не вижу причин загадывать так далеко

Это не далеко. Это плановый срок создания нового корабля.

Вводных маловато. Для первоначального этапа "после МКС" достаточно и того, что будет через 4-5 лет. Но за это время станет ясно, что же реально будет после МКС. Щас рано метаться.

[ratte07]

У ЛОКа под 40-тонник масса СА не должна быть больше 5-5,5 т. Это и есть шестиместная капсула для ОИСЗ.

ЗАЧЕМ??? Смысл какой??? Лунный Союз ВЕСЬ может весить всего в 1,5 раза больше.

Напомню, что лунный Союз (ЛОК от Л3) весил в два раза больше, был двухместным и летел от Луны без БО. Так что не все так просто.

[ratte07]

Вообще идея в том, чтоб РККЭ отмодернизировала Союз в сторону лунного и клепала по одной штучке в год, а КК для ЛЕО - как получится по тендеру.

А почему плохо делать новый корабль для Луны, и использовать для ОИСЗ, как Орион? Американцы что, дураки?

[Bell]

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.

Не вижу причин загадывать так далеко

Это не далеко. Это плановый срок создания нового корабля.

Вводных маловато. Для первоначального этапа "после МКС" достаточно и того, что будет через 4-5 лет. Но за это время станет ясно, что же реально будет после МКС. Щас рано метаться.

На ГСОшных спутниках влажность в гермоотсеках не доходит до 80%.

Так оказывается 2 человека необходимы для борьбы с влажностью?  :lol:
Может на этом и надо сфокусировать работу по модернизации и автоматизации?

Втроем можно, но тогда зачем новый корабль?

Трое - это минимальный национальный экипаж. Но надо иметь резерв для коммерческих космонавтов, обязательств по международным программам, развития собственной ПК и транспортных вариантов. Все в сумме и дает порядка 6 человек и грузового эквивалента.

А когда Мир был свежим, все равно экипаж не работал со всей НА сразу. Приходил новый модуль и работали с ним. По ряду причин, но в том числе и из-за нехватки времени.

Ну вот видите! Сначала Мир был новый и строился, а потом был старый и ломался. Но причем тут нормальная ОС?  :wink:

[Старый]

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.

Не вижу причин загадывать так далеко

Это не далеко. Это плановый срок создания нового корабля.

Сикока, сикока? И срок и человек?

[Старый]

Сколько там человек занято обслуживанием ГСОшных спутников?

На ГСОшных спутниках влажность в гермоотсеках не доходит до 80%.

Может быть систему осушки воздуха сделать дешевле чем держать на орбите специального протирщика влаги/удаляльщика ржавчины и плесени?

[Старый]

Втроем можно, но тогда зачем новый корабль?

Да, зачем новый корабль?

А когда Мир был свежим, все равно экипаж не работал со всей НА сразу. Приходил новый модуль и работали с ним. По ряду причин, но в том числе и из-за нехватки времени.

А какие собственно исследования вы собрались проводить? С какой НА работать вашим 20 астронавтам?

[Bell]

У ЛОКа под 40-тонник масса СА не должна быть больше 5-5,5 т. Это и есть шестиместная капсула для ОИСЗ.

ЗАЧЕМ??? Смысл какой??? Лунный Союз ВЕСЬ может весить всего в 1,5 раза больше.

Напомню, что лунный Союз (ЛОК от Л3) весил в два раза больше,

Дык он был КК и РБ в одном флаконе! Союз с Фрегатом тоже будет в 2 раза тяжелее. Ну и элементная база...

был двухместным и летел от Луны без БО. Так что не все так просто.

Дык это когда он таким был... Кстати, двое их там было потому что в ЛК только один помещался (в свою очередь, потому что Н1 больший ЛК не вытаскивала). Ну в крайнем случае конечно можно и без БО возвращаться, хотя дельта вэ там и так достаточная получается.

[А.Коваленко]

Корабль надо проектировать не для решения задач сегодняшнего дня, а с перспективой его эксплуатации на 20-30 лет.

[Старый]

Корабль надо проектироваь не для решения задач сегодняшнего дня, а с перспективой его эксплуатации на 20-30 лет.

О! А какова эта перспектива?

[Bell]

Сколько там человек занято обслуживанием ГСОшных спутников?

На ГСОшных спутниках влажность в гермоотсеках не доходит до 80%.

Может быть систему осушки воздуха сделать дешевле чем держать на орбите специального протирщика влаги/удаляльщика ржавчины и плесени?

Да что там система осушки, это само собой. Лучше сделать такие поверхности, которые не ржавеют. Пластик там какой, например  :roll:  :wink:

А какие собственно исследования вы собрались проводить? С какой НА работать вашим 20 астронавтам?

Мда, придумать работу для 20-ти человек - надо постараться. Разве что заниматься выведением нового подвида - хомо спейсикум