Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[SpaceR]

700м/с это чтобы только точку лагранжа перелететь с LLO.

Ну если всё же учесть запас ХС самого "Союза", то можно принять эти цифры. Таким образом, выходит уже трёхпусковая схема (Протон + два Союза). Связку "ДМ+Фрегат" с полной заправкой Протоном не забросишь...

[SpaceR]

.......«Сегодня РКК «Энергия» разрабатывает проект такого нового корабля. У нас на стадию нового проекта вышло то, что американцы только объявили в планах идеологии своей новой разработки. Это корабль с многоразовой возвращаемой капсулой и со стартовой массой в 12–14 тонн (вдвое большей по сравнению с имеющейся). Он будет рассчитан где-то минимум на 6 человек», – пояснил Коптев. ...................
– подчеркнул Коптев......

В общем, вернулись к тому с чего начинали. И это в общем-то можно понять, но я не могу понять другого -
А зачем теперь 6 человек ?[/size]

ЕМНИП, раньше исходным постулатом была численность экипажа МКС. Но корабль полетит только в 2018 (причем если не будет задержек), сперва его нужно облетать, прежде чем доверить ему весь экипаж МКС, ещё минимум(!) год. А уже в 2020 МКС пора закрывать по техническому состоянию (если ее не закроют раньше).
Так зачем 6 человек после МКС ?

Смена экипажей на новой ОС, полеты на ОЛО, даже высадки и смена экипажа лунной базы потребуют не более 4-5 человек. Конечно, полет на Марс, если использовать ту же капсулу, может потребовать как раз не меньше 6 (пара на орбите и две двойки на поверхности), но это когда ещё будет... На тот момент эта капсула может и устареть.
Единственно, чем еще можно оправдать 6 мест, так это полётами "двойного назначения" (в смысле с ватагой богатых туристов :wink: )

Судя по проскакивавшим сообщениям, втиснуть 6-местный КК в 12 тонн (Союз-2-3) у Энергии даже без крыльев и большого ПАО уже не выходит. Конечно, можно взять ракету покрупнее, но чем крупнее - тем дороже, а ведь ещё и надёжность: все предлагаемые ракеты практически ПОЛНОСТЬЮ новые, необлетанные и с минимальным заимствованием конструкции прототипа. Хотя, конечно, к 2018 году их уже можно будет запустить нескоко раз. Уровню разумной преемственности из предлагавшегося может соответствовать только Союз-2-3 с классическими ББ, но он вытяет только 11-12 т.

   Так имеет ли смысл по каким-либо соображениям, кроме коммерческих,  делать уже сейчас ПКК на 6 человек ?

[ratte07]

В общем, вернулись к тому с чего начинали. И это в общем-то можно понять, но я не могу понять другого -
А зачем теперь 6 человек ?[/size]

ЕМНИП, раньше исходным постулатом была численность экипажа МКС. Но корабль полетит только в 2018 (причем если не будет задержек), сперва его нужно облетать, прежде чем доверить ему весь экипаж МКС, ещё минимум(!) год. А уже в 2020 МКС пора закрывать по техническому состоянию (если ее не закроют раньше).
Так зачем 6 человек после МКС ?

Теоретически, следующая ОС может быть крупнее МКС, человек на 12-20, как этого хотелось еще в 60-70-е. Могут опираться на подобный прогноз.

[ratte07]

Смена экипажей на новой ОС, полеты на ОЛО, даже высадки и смена экипажа лунной базы потребуют не более 4-5 человек.

Шестиместная капсула удобна тем, что при отказе от бытового отсека позволяет сделать лунный корабль с приемлемой обитаемостью на 4 человека. Ну и на гипотетическом Мире-3 иметь постоянный экипаж в 4-5 человек.

[ratte07]

Конечно, полет на Марс, если использовать ту же капсулу, может потребовать как раз не меньше 6 (пара на орбите и две двойки на поверхности), но это когда ещё будет... На тот момент эта капсула может и устареть.

Для Марса околоземные капсулы мало подходят, поскольку планируется не прямая посадка, а выход на ОИСЗ (возможно - аэрозахватом). КВЗ в проекте Энергии не основывался на Клипере.

[ratte07]

Судя по проскакивавшим сообщениям, втиснуть 6-местный КК в 12 тонн (Союз-2-3) у Энергии даже без крыльев и большого ПАО уже не выходит.

Вот это странно. Такой корабль можно уложить в 10 т. В 12 т - с запасом.

[ratte07]

Единственно, чем еще можно оправдать 6 мест, так это полётами "двойного назначения" (в смысле с ватагой богатых туристов :wink: )

   Так имеет ли смысл по каким-либо соображениям, кроме коммерческих,  делать уже сейчас ПКК на 6 человек ?

По многим, кроме коммерческих. "Туризм" - химера, даже сейчас не оправдывающая запуск специального Союза. Тем более "туризм" никогда не окупит создания нового корабля.

[Старый]

Следующая большая ОС нереальна.

[ratte07]

Следующая большая ОС нереальна.

Да, но прогнозы то наверное есть.

[Старый]

Подозреваю что и прогнозов то нет.

[ratte07]

Но смысла делать 4-местный КК к 2020 году тоже нет. 6 человек в 10-12 т - это хоть какой-то шаг вперед.

[Bell]

Смена экипажей на новой ОС, полеты на ОЛО, даже высадки и смена экипажа лунной базы потребуют не более 4-5 человек.

Шестиместная капсула удобна тем, что при отказе от бытового отсека позволяет сделать лунный корабль с приемлемой обитаемостью на 4 человека. Ну и на гипотетическом Мире-3 иметь постоянный экипаж в 4-5 человек.

Вообще-то численность экипажа на конкретно МКС определяется скорее числом стран-участников. Т.е. наши и американы хотя иметь там постоянно хотя бы пару людей + европеоиды и японцы. Срок 6 лет нормальной работы укомплектованной станции слишком мал, чтобы летать туда через раз, по трое. Если американы собираются топить МКС вскоре после 2016 г., то они постараются выжать из нее максимум. Как и европейцы, которым тоже приходится надеться на лучшее, но рассчитывать на худшее.
Впрочем, чего парится? Хоть тушкой, хоть чучелом, но 6 человек через пару лет там обеспечить можно. За Союзы уже уплочено

[Bell]

Но смысла делать 4-местный КК к 2020 году тоже нет. 6 человек в 10-12 т - это хоть какой-то шаг вперед.

Блин, это будет ОЧЕНЬ большой шаг вперед, если удасться настолько модернизировать элементную базу, что удасться упихать 6 человек в 10-12 т  :wink:

[Bell]

Следующая большая ОС нереальна.

Да, но прогнозы то наверное есть.

Первый раз слышу
Какая ОС? Какие 10-20 человек? Все на Луну и Марс!  :lol:
бабок просто не хватит...

[ratte07]

Но смысла делать 4-местный КК к 2020 году тоже нет. 6 человек в 10-12 т - это хоть какой-то шаг вперед.

Блин, это будет ОЧЕНЬ большой шаг вперед, если удасться настолько модернизировать элементную базу, что удасться упихать 6 человек в 10-12 т  :wink:

Надо делать транспортный корабль. Отказаться от БО и утрамбовать 6 человек в капсулу типа Аполлона в 2 яруса. При этом удельный вес обеспечивающих систем на одного космонавта при большом экипаже даже меньше. Не нужен же второй Курс и т.д.? СОЖ на запасах принципиально по массе не уменьшить, но что это за массы? 5 кг в сутки на человека. А при 5-6 тонном СА для его маневрирования 5 тонного ПАО вполне достаточно.

[ratte07]

Следующая большая ОС нереальна.

Да, но прогнозы то наверное есть.

Первый раз слышу
Какая ОС? Какие 10-20 человек? Все на Луну и Марс!  :lol:
бабок просто не хватит...

Высокоширотная российская ОС могла оказаться уже в текущей ФКП.

[Bell]

Но смысла делать 4-местный КК к 2020 году тоже нет. 6 человек в 10-12 т - это хоть какой-то шаг вперед.

Блин, это будет ОЧЕНЬ большой шаг вперед, если удасться настолько модернизировать элементную базу, что удасться упихать 6 человек в 10-12 т  :wink:

Надо делать транспортный корабль. Отказаться от БО и утрамбовать 6 человек в капсулу типа Аполлона в 2 яруса. При этом удельный вес обеспечивающих систем на одного космонавта при большом экипаже даже меньше. Не нужен же второй Курс и т.д.? СОЖ на запасах принципиально по массе не уменьшить, но что это за массы? 5 кг в сутки на человека. А при 5-6 тонном СА для его маневрирования 5 тонного ПАО вполне достаточно.

Это консервная банка
Про Луну тогда можно забыть.
Хотя нафиг вообще нам на Луне 6 человек? Союза хватит за глаза!

[Bell]

Следующая большая ОС нереальна.

Да, но прогнозы то наверное есть.

Первый раз слышу
Какая ОС? Какие 10-20 человек? Все на Луну и Марс!  :lol:
бабок просто не хватит...

Высокоширотная российская ОС могла оказаться уже в текущей ФКП.

Причем тут высокоширотная российская ОС? Это нечто между Салютом и Миром, ближе к первому. Я же про 10-20 человек говорил.

[ratte07]

Это консервная банка

И что? Для Луны на 3-4 человек места там будет достаточно. Для полетов к ОС можно потерпеть сутки. И никаких "туристов".

[ratte07]

Следующая большая ОС нереальна.

Да, но прогнозы то наверное есть.

Первый раз слышу
Какая ОС? Какие 10-20 человек? Все на Луну и Марс!  :lol:
бабок просто не хватит...

Высокоширотная российская ОС могла оказаться уже в текущей ФКП.

Причем тут высокоширотная российская ОС? Это нечто между Салютом и Миром, ближе к первому. Я же про 10-20 человек говорил.

Если Луна-марс у американцев не состояться, то может быть и ОС. Может национальная, а может и МКС-2. Это про 12-20 человек.
Что касаетс я российской ОС, то еще по опыту Мира вполне ясно, что основного экипажа в 2 человека мало, а лучше иметь 4-5 человек. Поскольку 2 из них заняты только обслуживанием.