Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Зомби. Просто Зомби]

Стартовая масса у "гептильника" - тонн на тысячи полторы будет
Не, нужна "керосинка"
То есть, "у них тогда" как-то "все идеи по отдельности" были правильные, но как "команда" не сыграли, увы

Керосинка не будет значимо легче. Ща, сссно, лучше керосинка, может, трёхкомпонентник снизу, водород наверху. Но если б летал гептильный полтинник, ты б не возражал. :wink:

Если бы летал и до сегодня дожил, я бы не то, что не возражал бы, но... не шумел бы, эт'точно :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну тогда "ergo" такое будет:

"тогда" надо было делать чисто керосиновый 50-тонник,
"сейчас" - керосиновый же 40-тонник... в котором, впрочем, как вариант, может быть "водородный верх", коль скоро "водород на разгоннике" неизбежен

Если бы сделали "тогда"... уууууу! :mrgreen:
Сколько возможностей упущено :?
"Сейчас" бы вообще не было нужды делать какие бы то ни было "новые ракеты", кроме как "апгрейдить на цифру"

Это если б он дожил до наших дней в серийном пр-ве, что при проблнматичности с ПН весьма вряд ли.

Нашлась бы нагрузка, хотя бы "специальная" - летал бы и на Луну, и модули Мира или других ОСов выводил, а может что и "практическое" бы сделалось
Была бы хорошая ракета - дожила бы, верняк

[Pavel]

Pavel
Не знаю. Все зависит от многих причин. Ведь еще были программы доставки грунта с Марса, Юпитер и дальний космос, орбитальные станции...

Это всё решается Союзом и Протоном.

Мда. Нет, в теории конечно можно и межзвездный корабль при помоши Союза собрать... Дело в том, что когда в 5М перешли с Н1 на Протон получился такой геморрой...

Вот в том-то и дело! ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие абсолютного большинства конструкторов от СП, это неспособность найти ПН. СП её делал, придумывал.

Черт знает. И у него не все получалось с разработкой.

Отец, отец. Те были "предтечи" :lol:

Ну хоть не матери.. Хотя они и не предтечи . На предтечу Глушко куда больше тянет.

И все РАЗНЫЕ, на разных горючках, с разными ДУ, СК...
Два разных носителя - это приемлемо. Но три... И никакой, даже минимальной унификации.
Сомневаюсь, чтоб под полтинник была бы ПН. Вспомни, как дивно прошли 90-е для хруников... и кончились.

Почему? С Протоном определенная унификация была бы.

Письмо получил[/size]

[Сопла]

Сопла
S-X местами ничего, но Одиссей разочаровал и нет от ниx ничего нового пока. Намного популярнее в Европе, чем в USA.

Одиссея - шедевр. Нефиг тут тыкать в Штаты, они не догоняют.

Сопла
DT - последний альбом, который можно слушать - это A Change of Seasons.

Это ВТОРОЙ альбом, который можно слушать. А Metropolis 2000 (вся) - не для "можно слушать", а для наслаждения. Для услады.

Sympohny-X, как я сказал, неплоxая группа, но мой любимый альбом - это TDWoT, Odissey мне меньше намного нравитcя, слишком мастурбациoнно, так же как и более новый DT. Я как-то был на ниx (S-X), они открывали перед Blind Guardian и, надо сказать, заткнули нашиx немецкиx друзей за пояс. По поводу Америки согласен, здеcь не очень понимают такую музыку. Я упомянул об этом потому, что те же S-X гастролируют в основном в Европе, xотя живут в New Jersey. Xотя в Америке есть приличные группы, Queensryche, Enchant, Iluvatar, Echolyn... но 80% того, что я слушаю, идёт из UK и Европы.

...социалистического труда. Как барабанщик - неплохо. А вот как музыкант в целом - супер. Таких больше не делают.

Сопла
Ещё из правильного - Marillion,

сопли шоколадные...

Ничего не перепутали? Попсовик-затейник Коллинз это круто, а Marilllion это сопли? Послушайте Season's End, Brave, Afraid of Sunlight, Marbles. Музыка невеселая, но никакиx соплей там нет и это сравнительно всё новые альбомы. Я большой фанат раннего Genesis с Гэбриэлом, но то что они стали выпускать после (того как Xакетт ушёл), тут уж вы меня извините... А про сольники Коллинза это вообще анекдот, раз вы такой любитель, я, пожалуй, помолчу.

:lol:  :lol:  :lol: Это про Ангару? (Видел де-то "Онгара") :lol:

Онгара :lol: вподает в коспийское море :lol:

И правильно ВП, на мой непрофессиoнальный взгляд, прикрыл Н1 - ракета имела порочную конструкцию (управление разнотягом) и морально устарела ещё на стадии отработки.

[Дем]

Мне по-прежнему продолжает казаться, что все же оптимально было бы иметь керосиновый 40-тонник
Но можно ли было его сделать "тогда"?
Если поделить 16 "моторов" НК-33(15) на (три?) боковых блока и один центральный, получилось бы нечто, похожее на семерку... :roll:
Или ставить по три двигателя на блок?
И может быть "это" дожило бы до сегодняшнего дня?

Кстати, если первая ступень из 4 блоков (все одинаковые, вторую ступень сверху-посередине) - то автоматически получаем РН и на дробные нагрузки (1/4, 1/2, 3/4), притом возможно с того же старта...

[Bat]

История с К-219 - тёмная, прошу не припоминать.

Ну почему же? Именно в истории с К-219 подводники вспоминают, что СП запретил "своих" парней запускать на ядовитых (гептиловых) ракетах. И сожалеют, что у них не было своего СП.

А по поводу темноты историй, так с АПЛ все истории тёмные. Ибо наш подводный флот - самый подводный в мире.

[Bat]

И правильно ВП, на мой непрофессиoнальный взгляд, прикрыл Н1 - ракета имела порочную конструкцию (управление разнотягом) и морально устарела ещё на стадии отработки.

Всё относительно, авиаконструкторы, например, говорят, что тот самолёт, который летает - уже устарел.
У меня нет основания им не верить.

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
Да не, зачем так сложно :lol:

Мы простых путей не ищем! :wink:

Нормальный "танк" тонн на 20 с гермоотсеком, длительного пользования (а что, и Луноходы жили долго, и МЕРы, а уж если специально под это заточить... :roll: )
Перегоняется телеоператором с Земли или ЛОСа куда надо
А "избушки" десантируются по "маршрутам" и, в принципе, там и остаются

А на фига такое разнообразие? Пусть танк и будет избушкой. Плюсы очевидны.

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
...хотя бы "специальная" - летал бы и на Луну, и модули Мира или других ОСов выводил, а может что и "практическое" бы сделалось
Была бы хорошая ракета - дожила бы, верняк[/quote]

Вот на Луну слетал бы - и всё. Вряд ли б под него делали "Алмазы" - получились бы шибко переразмерными, даже жоживи до Мира (который ему по ПН - 2,5 пуска), то за время "развитой перестройки" точно бы помер. :cry:

[mrvyrsky]

Pavel
Мда. Нет, в теории конечно можно и межзвездный корабль при помоши Союза собрать...

Так и будет, судя по всему :lol:

Pavel
Дело в том, что когда в 5М перешли с Н1 на Протон получился такой геморрой...

И тем не менее...

Pavel
Черт знает. И у него не все получалось с разработкой.

Если б у него всё получилось, я б по профсоюзной путёвке уже два раза на Луне побывал.
Ссссно, у него не всё получалось! Но ПЕРВУЮ космическую ПН под свои ракеты, в т.ч. и под Н1 он создал.

Pavel
Ну хоть не матери.. Хотя они и не предтечи . На предтечу Глушко куда больше тянет.

А он - всё. Просто и скромно - ВСЁ.

Pavel
Почему? С Протоном определенная унификация была бы.

Какая? По топливу?

Письмо получил[/size][/quote]
Эта, а я в Яндекс войти не могу...

[mrvyrsky]

Bat
Ну почему же? Именно в истории с К-219 подводники вспоминают, что СП запретил "своих" парней запускать на ядовитых (гептиловых) ракетах. И сожалеют, что у них не было своего СП.

Это Вы меня цитируете. Мою статью на http://www.subclub.narod.ru/history/b-k219.html :lol:

Bat
А по поводу темноты историй, так с АПЛ все истории тёмные. Ибо наш подводный флот - самый подводный в мире.

Неа, у нас как раз можно при желании узнать почти всё. Вот у амеров...

[mrvyrsky]

И правильно ВП, на мой непрофессиoнальный взгляд, прикрыл Н1 - ракета имела порочную конструкцию (управление разнотягом) и морально устарела ещё на стадии отработки.

Всё относительно, авиаконструкторы, например, говорят, что тот самолёт, который летает - уже устарел.
У меня нет основания им не верить.

Так то когда летает... :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А на фига такое разнообразие? Пусть танк и будет избушкой. Плюсы очевидны.

Но есть и минусы: танк сложнее, жилых объемов и/или грузов в нем заметно меньше
"Избушка" = место, куда надо летать более или менее "регулярно" (от двух раз и более :wink:  :mrgreen: )
Например - там "что-то есть" (вода/гелий/редкие земли...) или там что-то "устанавливается" (телескоп, ускоритель, пункт метеонаблюдений (за Землей), глубокая буровая...)
А "танки" курсируют между ними :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби
...хотя бы "специальная" - летал бы и на Луну, и модули Мира или других ОСов выводил, а может что и "практическое" бы сделалось
Была бы хорошая ракета - дожила бы, верняк

Вот на Луну слетал бы - и всё. Вряд ли б под него делали "Алмазы" - получились бы шибко переразмерными, даже жоживи до Мира (который ему по ПН - 2,5 пуска), то за время "развитой перестройки" точно бы помер. :cry:

Ха!
Так на Луну надо было бы летать "регулярно" - как на МКС
Не так часто, но тоже "всё время"
"Это не баг, это фича!" (С) Энди :mrgreen:

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
Но есть и минусы: танк сложнее, жилых объемов и/или грузов в нем заметно меньше

Ссссно. Никто и не спорит. Тут вот какая фишка - пока летаем на короткий срок - до недели - то иметь и избу и танк может оказаться сложнее и дороже. Вполне возможно, что такая универ... не люблю я это дело, но тем не менее, может оказаться эффективнее по большинству параметров, неподвижной халупы и отдельного самоката. Но это, сам понимаешь, только для первого этапа полётов на Луну. Дальше пойдёт специализация.

Зомби. Просто Зомби
"Избушка" = место, куда надо летать более или менее "регулярно" (от двух раз и более :wink:  :mrgreen: )

Именно. Пока это полёты эпизодические, то минимизация к-ва разнообразных обиталищ будет оправданной.

Зомби. Просто Зомби
Например - там "что-то есть" (вода/гелий/редкие земли...) или там что-то "устанавливается" (телескоп, ускоритель, пункт метеонаблюдений (за Землей), глубокая буровая...)
А "танки" курсируют между ними :roll:  :mrgreen:[/quote]

Не, ну ты уже про ТРЕТИЙ этап, а не про начальный говоришь. Тут понятно - жильё отдельно от транспорта.

[Зомби. Просто Зомби]

Не, ну ты уже про ТРЕТИЙ этап, а не про начальный говоришь.

Про второй
Если считать по "эпохе высадок"
Третий - если считать по фазам ЛОС
Да. Конечно. Безусловно. Несомненно
Согласен, короче :wink:  :mrgreen:

[Pavel]

Pavel
Мда. Нет, в теории конечно можно и межзвездный корабль при помоши Союза собрать...

Так и будет, судя по всему :lol:

Смешно...

Pavel
Дело в том, что когда в 5М перешли с Н1 на Протон получился такой геморрой...

И тем не менее...

И тем не менее нужен носитель более тяжелый чем протон.

Pavel
Черт знает. И у него не все получалось с разработкой.

Если б у него всё получилось, я б по профсоюзной путёвке уже два раза на Луне побывал.
Ссссно, у него не всё получалось! Но ПЕРВУЮ космическую ПН под свои ракеты, в т.ч. и под Н1 он создал.

Конечно, но к сожалению только в проекте..

А он - всё. Просто и скромно - ВСЁ

Ой ли. Исаев с Кобергом тоже сделали, мягко говоря, не мало.
Вон Старый в теме про Н1 вообще доказывает. что Глушко слизал свой двигатель с исаевского. И более того, что

Там я в первый раз и выслушал что на самом деле основоположники Исаев с Косбергом а Глушко - козёл

С вышеприведенным утверждением согласен  не целиком:)

Какая? По топливу?

Двигатели. Я выше проект Р-56 выкладывал. Там все описанно.

[Bat]

Это Вы меня цитируете. Мою статью на http://www.subclub.narod.ru/history/b-k219.html :lol:

Это вряд ли. Из личного общения с господами подводниками, да и по срокам, где-то 98 или 99 годы...

А по поводу темноты историй, так с АПЛ все истории тёмные. Ибо наш подводный флот - самый подводный в мире.

Неа, у нас как раз можно при желании узнать почти всё. Вот у амеров...

Согласен, наши подводники они вот они. Американские далече.

[mrvyrsky]

Bat
Это вряд ли. Из личного общения с господами подводниками, да и по срокам, где-то 98 или 99 годы...

Прям так и говорили, что, типа, не было на тов. Макеева СП? :lol:

Bat
Согласен, наши подводники они вот они. Американские далече.

Неа, не в этом дело. Те вообще молчат, обычно, как рыба об лёд.

[Bat]

Прям так и говорили, что, типа, не было на тов. Макеева СП? :lol:

Естественно, что не так. Макеев ещё вообще не упоминался. Просто тот товарищ, интересуется космической техникой. Вот и всё.

И я про Макеева не упоминал.

Неа, не в этом дело. Те вообще молчат, обычно, как рыба об лёд.

Понятно.