Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Старый]

Совершенно понятно, что Клипер как "межпланетное такси" до Марса, будет летать в составе MЭКа.

И это в ОхУмору!

[unihorn]

И это в ОхУмору!

Ндаа... Теперь, все понятно... Позиция ясна...

[ДалекийГость]

Старый: "И это в ОхУмору!"

И это тоже:

"промышленного освоения Луны"
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-05-23.html

[ronatu]

Старый: "И это в ОхУмору!"

И это тоже:

"промышленного освоения Луны"
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-05-23.html

И это в ОхУмору!    

[Старый]

Кстати, об "Ангаре" - сам факт проведения этой работы играет против предложения хруницевцев. Члены комиссии, как никто другой, знают реальное состояние работ, а также многочисленные сдвижки всех сроков. Все также знают, что последние варианты "Ангары" не имеют ничего общего от тех вариантов, с которыми хруничевцы "выиграли" конкурс. Все также понимают, почему конкурс "выиграл" Хруничев, которому дали за "попил" бюджетных денег разрабатывать ракету с нуля, причем эта разрабатываемая техника, выдаваемая за последнее достижение "междупланетной мысли" ("Двенадцать стульев", Ильф и Петров), на самом деле не то что завтрашний или даже сегодняшний, а вчерашне-позавчерашний день! (Замечу, здесь я со Старым полностью согласен, как и члены конкурсной комиссии).

Интересненькое однако кино. А можно нескромный вопросик? Можно спросмить: а давно ли члены комисии это знают? Конкретнее - до создания здесь первого топика про Ангару или после?

[Yegor]

Кстати, об "Ангаре" - сам факт проведения этой работы играет против предложения хруницевцев. Члены комиссии, как никто другой, знают реальное состояние работ, а также многочисленные сдвижки всех сроков. Все также знают, что последние варианты "Ангары" не имеют ничего общего от тех вариантов, с которыми хруничевцы "выиграли" конкурс. Все также понимают, почему конкурс "выиграл" Хруничев, которому дали за "попил" бюджетных денег разрабатывать ракету с нуля, причем эта разрабатываемая техника, выдаваемая за последнее достижение "междупланетной мысли" ("Двенадцать стульев", Ильф и Петров), на самом деле не то что завтрашний или даже сегодняшний, а вчерашне-позавчерашний день! (Замечу, здесь я со Старым полностью согласен, как и члены конкурсной комиссии).
 В итоге мы не просто потеряли весь задел по "Энергии-Бурану" (а ведь задел был колоссальный - на УКСС даже успели вывезти габаритный макет "Энергии-М"), но и лишились целого ряда технологий. Например, водородной. Целую отрасль потеряли. Другими словами, в этой истории с "Ангарой" налицо откат назад, и не признавать этого могут либо заинтересованные лица, либо полные профаны (члены комиссии таковыми не являются).

Всё таки теперешняя Ангара это не вчерашний день а сегодняшний. Не завтрашний, но зато сегодняшний.
РД-191 - прямой потомок РД-170.
Водород в ней тоже есть, было бы финансирование.
А вот ИМХО старая Анагара - это вчерашний день.
УРМ - это сегодняшний день.

[Ну-и-ну]

Инвестор - это замечательно. Особенно, если главная цель - развод, т.е. мнээээ, инвестиции в космонавтику. Корабль не нужен, нужен инвестор. Это да, это сила. Инвестор!

PS: Надеюсь инвестор частный и импортный. Тогда совсем не жалко.

[Старый]

Всё таки теперешняя Ангара это не вчерашний день а сегодняшний. Не завтрашний, но зато сегодняшний.

Какой в пень сегодняшний??? Блок диаметром 2.9 метра это прошлый век! Конкретно - это УР-200 времён начала 60-х. Где вы в наше время найдёте блок такого маленького диаметра? А стартовый вес? А тяга? Это начало космической эры, УР-200, Титан, Атлас...

РД-191 - прямой потомок РД-170.

РД-170 - двигатель концп 70-х, детище концепции "удельные характеристики любой ценой" ныне отвергнутой. Да и вобще - применять в массовой РН технологии МТКС - где это вы такое видели?

УРМ - это сегодняшний день.

Собирать ракету из большого числа УРМ - это бред сивой коблы отвергнутый ещё в 70-е гг.

[Старый]

Я вот думаю: если б Штаты соединили в пакет пять Титанов-2 - это как - был бы 21-й век или 19-й?

[Старый]

Вобще идее собирать более тяжёлую РН из пачки более лёгких столько же лет сколько космонавтике. Ещё в конце 50-х Норт Америкен предлагал набрать Сатурн-1 из пяти Навахо. Как об этом вежливо выразился один историк: "Идея не покинула чертёжного стола". Не прошло и полвека как хруники тоже доросли до этой бредятины.

[avmich]

Ну вот, опять излишне категорично. Сатурн-1 всё же был собран из баков Редстоуна. А Энергия имела первые ступени, очень похожие на зенитовские. Или вон Дельта-4. В каждом из этих случаев есть свои "но" - однако общий принцип они иллюстрируют достаточно хорошо: более тяжёлые ракеты, бывает, успешно создают из более лёгких (на основе более лёгких).

[Harsky]

Я вот думаю: если б Штаты соединили в пакет пять Титанов-2 - это как - был бы 21-й век или 19-й?

не, ну если бы штаты, то несомненно 21-й  :lol:

[Старый]

Ну вот, опять излишне категорично. Сатурн-1 всё же был собран из баков Редстоуна.

Он был собран из 8 баков Редстоуна и 1 бака Юпитера. Но он не был собран из ОТДЕЛЬНЫХ модулей.

Или вон Дельта-4. В каждом из этих случаев есть свои "но" - однако общий принцип они иллюстрируют достаточно хорошо: более тяжёлые ракеты, бывает, успешно создают из более лёгких (на основе более лёгких).

Дельта-4 - пока единственный образец. И собрана всего из трёх модулей. До использования пяти модулей докатились только хруники.

[Andy_K64]

А почему 5 модулей это плохо? Это не эстетично? Или не позволяет решать какие-то задачи?

[Старый]

А почему 5 модулей это плохо? Это не эстетично? Или не позволяет решать какие-то задачи?

Ракета получается плохой. Практически одноступенчатой. И дорогой.

[Andy_K64]

А почему 5 модулей это плохо? Это не эстетично? Или не позволяет решать какие-то задачи?

Ракета получается плохой. Практически одноступенчатой. И дорогой.

А моноблок лучше? Дешевле?

[Старый]

А моноблок лучше? Дешевле?

Да. Одна большая ракета существенно дешевле чем равное по ПН количество маленьких.

[Andy_K64]

А моноблок лучше? Дешевле?

Да. Одна большая ракета существенно дешевле чем равное по ПН количество маленьких.

Значит надо было просто строить огромные А-4.

[Старый]

Значит надо было просто строить огромные А-4.

Как же она до орбиты то долетит - одноступенчатая?

[Andy_K64]

Значит надо было просто строить огромные А-4.

Как же она до орбиты то долетит - одноступенчатая?

А карасину побольше залей. Зато просто и дешево!