Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[pk13]

При такой сумме, до МАКСа - рукой подать.  :evil:  А им все ТКС да Клипер подавай. :shock: Кошмар.

Дык Вадим Лукашевич сказал, что Молнии денег давать нельзя ни копейки, и не потому что МАКС плохой или хороший

[ааа]

Какой-то люк из ниоткуда в никуда, как обычно у американцев.  
То ли дело наш!

Ах, ё! Супостаты наверно просто забыли про кресла а вы им не подсказали. То ли дело наш - тоже люк под креслом. Но кресло сделано складным. Вы чтоли подсказали?

Нет, я тогда был, мягко выражаясь, весьма юн. А то бы конечно подсказал.
Сами додумались, в отличие от американцев.
А насчет "люка в никуда" я не напрасно разговор завел. Конечно, можно было бы убрать перегородку, выкинуть катапультируемые кресла и сделать обычную САС, прицепить новый приборный отсек с тоннелем от люка к стыковочному узлу. Заодно переставить такой модернизированный "Джемини" на более мощную РН, ну и габариты увеличить, чтоб локти наружу не торчали.

Моя идея в том чтоб "патриоты" зарубили себе на носу:
-Союз - советский Джеминай

Ни фига подобного. "Союз" - настоящий космический корабль, а "Джемини" - демонстратор. Пусть даже он был в чем-то круче первых "Союзов", всё равно демонстратор. Продемонстрировал, что было запланировано и благополучно сдох. Потому что ни для одной практической задачи в тогдашнем его виде он не годился.
Конечно, если проделать с ним манипуляции, подобные вышеперечисленным, может, и был бы из "Джемини" практический толк. Но ведь ни во что он не развился а следовательно и говорить не о чем.
В общем, "Джемини" не космический корабль, а самолетная кабина, запущенная в космос, чтоб обогнать СССР хоть в чем-то. Такая же флаговтыкательская серия, как и "Восход".

-Салют - советский MOL

Опять ни фига подобного. Советский MOL - это "Союз-Р", как по параметрам, так и по степени реализации.
Так что, пардон, нечего пока на носу рубить.

[Зомби. Просто Зомби]

"Союз" - настоящий космический корабль, а "Джемини" - демонстратор.

Разные классы технических устройств
Да

[Patriot]

Кстати в новости ("под которую можно подложить разный подтекст"), в качестве сроков выхода аппарата в свет, вроде указаны клиперо-энергиевские, означает ли это, что фаворитом, все-же осталась Энергия? Или проработка аппаратов всех фирм находится на одном уровне (и посему одинаковые сроки выхода)? Интересно, что вы об этом думаете?

Сейчас все по технике в равном положении - на нуле. Просто у РККЭ пиар лучше.
Скорее всего, вопрос решится так - либо РККЭ либо никто. Имеется в виду, кто получит колоссальные вливания от государства.
Другие могут рисковать своими капиталами или спонсоров.
Так, например, есть идеи и, в принципе, реальная техническая возможность сделать а-ля челнок у Реутова, но денег пока маловато.

[KrMolot]

При такой сумме, до МАКСа - рукой подать.  :evil:  А им все ТКС да Клипер подавай. :shock: Кошмар.

Дык Вадим Лукашевич сказал, что Молнии денег давать нельзя ни копейки, и не потому что МАКС плохой или хороший

Нет, он сказал немного не так. Приводите-ка лучше цитаты. :)Он говорил на счет руководства, т.е. что-то типа "при них нельзя". Но проблема уже частично разрешилась.

[Старый]

Ни фига подобного. "Союз" - настоящий космический корабль, а "Джемини" - демонстратор.

А Джеминай - игрушечный. Вот и договорились

Пусть даже он был в чем-то круче первых "Союзов", всё равно демонстратор. Продемонстрировал, что было запланировано и благополучно сдох.

И Союз должен был сдохнуть после Союза-9. Причём это совершенно точно.
 И как и супостаты мы должны были перейти с советского Джеминая на советский Аполлон. Но вышел с ним обломчик. Так и пришлось Джеминай дальше юзать.

Потому что ни для одной практической задачи в тогдашнем его виде он не годился.

Союз в виде 7К-ОК тоже ни для одной практической задачи не годмлся. Пришлось его в 7К-Т переделывать.

Конечно, если проделать с ним манипуляции, подобные вышеперечисленным, может, и был бы из "Джемини" практический толк. Но ведь ни во что он не развился а следовательно и говорить не о чем.

Золотые слова! Вот именно, вышеперечисленным. Если сделать столько изменений сколько было сделано при превращении 7К-ОК в 7К-Т то был бы отличный корапь.
 Конечно ни во что он не развился. Американцы перешли к другим, новым кораблям, Аполлонам, Шаттлам. А мы потерпев облом с аналогичными кораблями так и тянем до сих пор свой Джеминай...И юродствуем что если супостаты так не поступили то и говорить не о чем...

[ааа]

Потому что ни для одной практической задачи в тогдашнем его виде он не годился.

Союз в виде 7К-ОК тоже ни для одной практической задачи не годился. Пришлось его в 7К-Т переделывать.

То есть вы признаёте, что 7К-Т лучше "Джемини", а аналогом "Джемини" считаете 7К-ОК, предназначенные для отработки стыковки, ВКД и продолжительных полетов?

А мы ... так и тянем до сих пор свой Джеминай...

Уже "Союз-Т", имхо, технически не уступал "Аполлону". И то, что 7К не слетали к Луне, никак не их вина.

[ааа]

И вообще.
Если буквоедствовать, то из утверждения "Союз - советский Джеминай " проистекает следующее:
- во время последнего запуска "Союза" к МКС три космонавта летали в двухместном корабле массой 3,8 тонны и объемом 2,5 куб.м.;
- за всё время автономного полета они не снимали скафандров и не покидали кресел;
- на МКС они перешли через открытый космос.

[Старый]

И вообще.
Если буквоедствовать, то из утверждения "Союз - советский Джеминай " проистекает следующее:
- во время последнего запуска "Союза" к МКС три космонавта летали в двухместном корабле массой 3,8 тонны и объемом 2,5 куб.м.;
- за всё время автономного полета они не снимали скафандров и не покидали кресел;
- на МКС они перешли через открытый космос.

Если у вас есть глазки (две штуки) то вы должны были заметить что я каждый раз огаваривал что Союз 7К-ОК это советский Джеминай. Я столько раз это повторил что ещё раз даже не удобно. Но если до вас не дошло то скажите, я лично для васнажму кнопку "Отправить" необходимое количество раз.
 И если уж вы такой буквоед то как же вы не разглядели отличие букв 7К-ОК[/size], от 7К-Т[/size], 7К-СТ[/size] . Это специально для буквоедов.

[Старый]

И придираетесь вы к второстепенным вопросам что и показывает вашу слабость. Союз 7К-ОК создавался вовсе не для снимания скафандров и полёта трёх человек. Создавался он совсем для других задач, которые были полностью аналогичны задачам корабля Джеминай.

[Зомби. Просто Зомби]

И вообще.
Если буквоедствовать, то из утверждения "Союз - советский Джеминай " проистекает следующее:
- во время последнего запуска "Союза" к МКС три космонавта летали в двухместном корабле массой 3,8 тонны и объемом 2,5 куб.м.;
- за всё время автономного полета они не снимали скафандров и не покидали кресел;
- на МКС они перешли через открытый космос.

Если у вас есть глазки (две штуки) то вы должны были заметить что я каждый раз огаваривал что Союз 7К-ОК это советский Джеминай.

К тому же - идеологически :wink:  :mrgreen:

[Старый]

То есть вы признаёте, что 7К-Т лучше "Джемини", а аналогом "Джемини" считаете 7К-ОК, предназначенные для отработки стыковки, ВКД и продолжительных полетов?

Естественно! За 20 лет корабль смогли улучшить.

А мы ... так и тянем до сих пор свой Джеминай...

Да, Союзы-ТМА это дотянутые до наших дней аналоги Джеминая.

Уже "Союз-Т", имхо, технически не уступал "Аполлону". И то, что 7К не слетали к Луне, никак не их вина.

Что вы говорите! А по вашему 7К должны были летать к Луне? Вы ничего не путаете? Может всётаки Л-3?

 Насчтёт "технически не уступал". Сколько груза возвращал Аполлон с орбитальной станции? Сколько людей он мог вернуть в варианте спасателя? А каков был запас автономности и характеристической скорости? Между Аполлоном и Союзом-Т ПРОПАСТЬ. По своим возможностям Аполлон это скорее ТКС, у них и масса одинаковая.

[ааа]

Если у вас есть глазки (две штуки)....

Конечно есть! И даже 4 (четыре) штуки.

...то вы должны были заметить что я каждый раз огаваривал что Союз 7К-ОК это советский Джеминай.

Фу-у... Ну слава богу! Можно идти спать спокойно. Мы всё-таки не летаем на "Джемини", а фраза "так и тянем до сих пор свой Джеминай" просто была неправильно понята остальными участниками форума. Досадный "мисандерстендинг".

[Старый]

Фу-у... Ну слава богу! Можно идти спать спокойно. Мы всё-таки не летаем на "Джемини", а фраза "так и тянем до сих пор свой Джеминай" просто была неправильно понята остальными участниками форума. Досадный "мисандерстендинг".

Ну если вас устроит "на слегка доработанном Джеминае" то спите спокойно.

[ааа]

Ой! Рано я обрадовался.

Союзы-ТМА это дотянутые до наших дней аналоги Джеминая.

Да, со стыковочным узлом ССВП, трехместные, с солнечными батареями, в два раза тяжелее, в три раза просторнее, с ХС в три раза больше, но всё равно "аналоги Джеминая".
Но вот "Аполлон" никак не "Союз-Т"-переросток, с большим СА и большими баками.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, Старый
Я не буду в угоду вам называть Союз русским Джеминаем

А вот "правду говорить легко и приятно"  :roll: (С) Стругацкие
Да
Русский Джеминай
А "Салюты-Алмазы" - русский МОЛ :shock:

В том простом и наивном смысле, что "инициатива" исходила, вполне возможно и скорее всего, и на этот раз из Америки

И мы "дотягиваем" эту идею, от которой американцы давно отказались
(Но к которой, правда, снова вернулись - на МКС)
Дотягиваем, потому что нет своих
Вернее, не то, чтобы совсем нет
Но мы абсолютно не умеем различать, "что такое хорошо и что такое плохо"
Не говоря о том, что сами не знаем, "зачем нам все это"
Вот если американцы, то тогда да, тогда понятно
А так...

Проекты?
Наверное
Конечно были и проекты
Целых сто
Или даже тыщщща

И начальство аккуратно их просматривало, сидя в тишине на...
Перед тем, как употребить по назначению (особенно в те годы, когда про туалетную бумагу могли ходить только анекдоты)
На этот раз правда повезло: "проект" не успел оказаться там, где положено, уголок только оторвали

Так что, когда пришла "благая весть", от янки, он как раз и сгодился (о! а я тут недавно у наших что-то такое видел!)

[VK]

2Зомби:

Что-то сегодня Ваш сюрреализм особенно забубенен.

[VK]

Старый, поскольку ты никак не хочешь отказаться от своего сравнения - хлесткого, не спорю, но абсолютно бессмысленного, предложу еще аналогичный вариант:

Волга ГАЗ-21 - это советский Форд-Т.[/size]

Назначение то же, сделан позже - других критериев-то у тебя нет?

[Agent]

Старый, поскольку ты никак не хочешь отказаться от своего сравнения - хлесткого, не спорю, но абсолютно бессмысленного, предложу еще аналогичный вариант:

Волга ГАЗ-21 - это советский Форд-Т.[/size]

Назначение то же, сделан позже - других критериев-то у тебя нет?

Злые языки, конечно, могут усмотреть определенное сходство "ГАЗ-21" с американским "Форд Кастомлайн" 1953 года, но к чести газовских конструкторов они весьма искусно сумели пересмотреть пропорции тяжеловесного кузова оригинала и придать ему стремительные формы.

ЗЫ: вот сообсно оригинал
http://www.thesvda.com/show_veh.asp?veh=257

[VK]

Злые языки, конечно, могут усмотреть определенное сходство "ГАЗ-21" с американским "Форд Кастомлайн" 1953 года, но к чести газовских конструкторов они весьма искусно сумели пересмотреть пропорции тяжеловесного кузова оригинала и придать ему стремительные формы.

Видимо, у Старого язык особенно злой, раз он усмотрел сходство между Джемини и Союзом-ОК.   :lol: