Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[avmich]

Старый всю дорогу говорил именно о Союзе - а не о Союзе 7К-ОК :) . Это обычное передёргивание в его стиле.

То, что КК использовался для разных программ - а я всё же склонен считать, что общая концепция Союза прослеживается во всех кораблях и, собственно, позволяет оперировать термином "КК Союз" - это ему лишний плюс. Нисколько не умаляя достижений Джеминай :) лишний раз приходится отметить, что Старый в вопросе ни бум-бум :) . С такими выводами по имеющимся фактам не берут в космонавты :) .

Может, закончим с глупой темой? Уж больно оппонент, э, неадекватен :) .

[Зомби. Просто Зомби]

2Зомби:

Что-то сегодня Ваш сюрреализм особенно забубенен.

Да вот думаю, может на ОРТ позовут? :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Andy_K64]

И вообще.
Если буквоедствовать, то из утверждения "Союз - советский Джеминай " проистекает следующее:
- во время последнего запуска "Союза" к МКС три космонавта летали в двухместном корабле массой 3,8 тонны и объемом 2,5 куб.м.;
- за всё время автономного полета они не снимали скафандров и не покидали кресел;
- на МКС они перешли через открытый космос.

Если у вас есть глазки (две штуки) то вы должны были заметить что я каждый раз огаваривал что Союз 7К-ОК это советский Джеминай. Я столько раз это повторил что ещё раз даже не удобно. Но если до вас не дошло то скажите, я лично для васнажму кнопку "Отправить" необходимое количество раз.
 И если уж вы такой буквоед то как же вы не разглядели отличие букв 7К-ОК[/size], от 7К-Т[/size], 7К-СТ[/size] . Это специально для буквоедов.

Старый, а не ты постоянно долдонишь, что мы и до сих пор летаем на Джемини? Ты уж как-нибудь определись и будь последователен  

[Старый]

Старый всю дорогу говорил именно о Союзе - а не о Союзе 7К-ОК . Это обычное передёргивание в его стиле.

А ты включи поиск по буквам 7К-ОК.  

[Старый]

Старый, а не ты постоянно долдонишь, что мы и до сих пор летаем на Джемини? Ты уж как-нибудь определись и будь последователен  

Ну конечно с тех пор "советский Джеминай" слегка модернизировался. Например как и Джеминай обрёл БЦВМ.
 Но давай стало быть определимся. Насчёт того что именно 7К-ОК это "советский Джеминай" ты согласен?

[Старый]

Энди, только не говори: - Какой он нафиг Джеминай, на нём же БЦВМа не было!

[Andy_K64]

Энди, только не говори: - Какой он нафиг Джеминай, на нём же БЦВМа не было!

Да, не было. Но он и без БЦВК рещал те же задачи, что и Джемини. А еще решал те, которые Джемини не мог. VK правильно сказал, что Джемини лишь демонстратор технологии, самостоятельных задач он не решал. И не имел развития. Т.е. был бесперспективен. В то же время 7К-ОК (11Ф615) был полноценным кораблем, решавшим целевые задачи, и имевшим большой потенциал для развития. Примеры: транспортный корабль для двух типов ОС, платформа для проведения астрофизических исследований ("Союз-13"), платформа для технологических исследований (эксперименты со сваркой на установке "Вулкан"). Имей в виду, я специально указал индекс, чтобы не путать с 11Ф732, это уже была другая машина.

[VK]

VK правильно сказал, что Джемини лишь демонстратор технологии, самостоятельных задач он не решал. И не имел развития. Т.е. был бесперспективен. В то же время 7К-ОК (11Ф615) был полноценным кораблем, решавшим целевые задачи, и имевшим большой потенциал для развития.

Пардон, Энди, это не я говорил.  :roll:

Я не мог сказать, что Джемини был бесперспективен. Имхо - линия развития Джемини дала бы американцам больше, чем создание Аполлона. Так же как у нас развитие линии ТКС здорово тормознуло бы всю космонавтику. А Союзы оказались самое то.

[Andy_K64]

VK правильно сказал, что Джемини лишь демонстратор технологии, самостоятельных задач он не решал. И не имел развития. Т.е. был бесперспективен. В то же время 7К-ОК (11Ф615) был полноценным кораблем, решавшим целевые задачи, и имевшим большой потенциал для развития.

Пардон, Энди, это не я говорил.  :roll:

Я не мог сказать, что Джемини был бесперспективен. Имхо - линия развития Джемини дала бы американцам больше, чем создание Аполлона. Так же как у нас развитие линии ТКС здорово тормознуло бы всю космонавтику. А Союзы оказались самое то.

Виноват, ошибочка вышла. Но в целом, согласен, кроме оценки Gemini. Не было у него перспектив. И не в том дело, что он мешал Аполлону. В нем не было потенциала развития без изменения размеров, а следовательно, без создания нового корабля похожей конфигурации. Его не сумели приспособить даже для доставки экипажей на ОС. Так что только демонстрация технологий, стыковка, маневр, ВКД. И только.

[Зомби. Просто Зомби]

Имхо - линия развития Джемини дала бы американцам больше, чем создание Аполлона. Так же как у нас развитие линии ТКС здорово тормознуло бы всю космонавтику. А Союзы оказались самое то.

В смысле - в то время и вместо Союза?

А когда, скажем, был "Мир" и вместо "Бурана"?
Или сейчас, вместо "Клипера", но в параллель с эксплуатацией Союза?

[Старый]

VK правильно сказал, что Джемини лишь демонстратор технологии, самостоятельных задач он не решал.

7К-ОК демонстратор тех же технологий и самостоятельных задач не решал.

И не имел развития.

Ага. Теперь будем искать какой-нибудь параметр по которому можно было бы провести линию раздела? Если вовсе не по планам и желанию разработчиков а чисто вынужденно, в силу обстоятельств Союз получил развитие, то конечно же ты будкшь доказывать что "так и было задумано" и в этом то и есть вся разница?

Т.е. был бесперспективен.

При чём тут корапь то? СССР решил тащить программу аналогичную МОЛу, а США её закрыли. ТРанспортный корабль то тут при чём?

В то же время 7К-ОК (11Ф615) был полноценным кораблем, решавшим целевые задачи, и имевшим большой потенциал для развития.  

С самого момента своего создания "потенциал" Союза ни в чём не изменился. Он как родился 40 лет назад так и живёт до сих пор кораблём для стыковок на ЛЕО.

Примеры: транспортный корабль для двух типов ОС, платформа для проведения астрофизических исследований ("Союз-13"), платформа для технологических исследований (эксперименты со сваркой на установке "Вулкан").

Ах как звучит! Астрофизические, технические и пр. эксперименты проводились на Джеминаях, причём в объёмах пожалуй не меньших чем на первых Союзах.

Имей в виду, я специально указал индекс, чтобы не путать с 11Ф732, это уже была другая машина.

Ну а уж Союзы-Т и дальше окончательно превратились в транспотные корабли утратив все намёки на "универсальность".

 Вобщем, Энди, полемика показывает что оппонентам нечем крыть. В своё время Союзы вынужденно приспосабливали под решение отдельных задач, таких как испытание УФ-телескопа и мультиспектральной камеры. Мог быть приспособлен под аналгичные цели и Джеминай, только на Скайлэбе оказалось удобнее. Попытки использовать аргумент "а вот Союз удавалось под чтото приспособить" лишний раз показывают что оппонентам нечем крыть.

[Старый]

Но в целом, согласен, кроме оценки Gemini. Не было у него перспектив. В нем не было потенциала развития без изменения размеров, а следовательно, без создания нового корабля похожей конфигурации. Его не сумели приспособить даже для доставки экипажей на ОС. Так что только демонстрация технологий, стыковка, маневр, ВКД. И только.

Потенциала в нём было ровно столько же сколько в Союзе. Приспособить его могли по счёту "раз" но программа станций аналогичных Салюту была закрыта на раннем этапе.
 Нужно чётко понимать роль и место космических программ. СССР очень хотел и старался сделать как США, но потерпел провал со своими аналогами Сатурна/Аполлона/Скайлэба и был ВЫНУЖДЕН развивать свой аналог MOL/Джеминая. Аналог от этого не перестаёт быть аналогом а "перспективы" - перспективнее.

[Лютич]

Кстати, Старый, если так смотреть (Салют - советский MOL), то тогда CEV - американская "Заря".

[Старый]

Кстати, Старый, если так смотреть (Салют - советский MOL), то тогда CEV - американская "Заря".

А что, Заря предназначалась для полётов на Луну? И вобще - она была?

[Bell]

СССР очень хотел и старался сделать как США, но потерпел провал со своими аналогами Сатурна/Аполлона/Скайлэба и был ВЫНУЖДЕН развивать свой аналог MOL/Джеминая.

Да-да, конечно! Все как в США!
Тоже запустить спутник, тоже запустить человека, тоже запустить многоместный пилотируемый КК, тоже выйти в открытый космос. А то, что это было сделано раньше, так на то есть присказка - дуракам везет.
И не важно, что все это и так надо было бы делать, независимо от наличия или отсутствия США. Нам же что главное? Нам главное заклеймить и облить грязью.

[Старый]

Да-да, конечно! Все как в США!
Тоже запустить спутник, тоже запустить человека, тоже запустить многоместный пилотируемый КК, тоже выйти в открытый космос. А то, что это было сделано раньше, так на то есть присказка - дуракам везет.
И не важно, что все это и так надо было бы делать, независимо от наличия или отсутствия США. Нам же что главное? Нам главное заклеймить и облить грязью.

Так, то есть вы признаёте что начиная с Союза мы позади? И осталось только очередной раз блаженно вспоминать что было до того?

[Старый]

Не, Белл, а абыдна, да? Нэприятно вспоминать о проигрыше космической гонки? Куда приятней воспоминания о 57-64 гг? Первый спутник, Гагарин, Леонов...
 Но увы... Союз то это уже советский Джеминай...        :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Bell]

Не, Белл, а абыдна, да? Нэприятно вспоминать о проигрыше космической гонки? Куда приятней воспоминания о 57-64 гг?

А что? Вы лучше вспомните где был ваш Джеминай, а где - Союз в 68-м?    Джеминай - на свалке истории, а Союз - облетал Луну      

[Старый]

Вы лучше вспомните где был ваш Джеминай, а где - Союз в 68-м?    Джеминай - на свалке истории, а Союз - облетал Луну      

Джеминай был на почётном месте в музее космонавтики. А Союз- в заднице.

[Bell]

Вы лучше вспомните где был ваш Джеминай, а где - Союз в 68-м?    Джеминай - на свалке истории, а Союз - облетал Луну      

Джеминай был на почётном месте в музее космонавтики. А Союз- в заднице.

Вы теряете связь с реальностью и меня это начинает пугать