Что дала бы возможность транспортировки больших диаметров космической отрасли?

Автор azvoz, 17.10.2022 10:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ShamgA

Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 08:13:36И ещё о возможностях транспортирования больших диаметров...
О чем вообще спич? У нас выпускаются(выпускались) цементные мельницы до 4м внутреннего(!) диаметра, и развозились довольно крупными кусками по всему СССР. Вес там вообще запредельный. С завода выезжало это по ночам, местами снимались троллейбусные провода. Что-то не помню разговоров про перенос производства к месту строительства цементного завода ...

Serge V Iz

Цитата: ShamgA от 24.04.2023 14:42:38
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 08:13:36И ещё о возможностях транспортирования больших диаметров...
О чем вообще спич? У нас выпускаются(выпускались) цементные мельницы до 4м внутреннего(!) диаметра, и развозились довольно крупными кусками по всему СССР. Вес там вообще запредельный. С завода выезжало это по ночам, местами снимались троллейбусные провода. Что-то не помню разговоров про перенос производства к месту строительства цементного завода ...


Я так понимаю, внешний диаметр - также под 4.5м со всеми выступами (если колесо привода открутить)?


Плейшнер

Цитата: ShamgA от 24.04.2023 14:42:38
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 08:13:36И ещё о возможностях транспортирования больших диаметров...
О чем вообще спич? У нас выпускаются(выпускались) цементные мельницы до 4м внутреннего(!) диаметра, и развозились довольно крупными кусками по всему СССР. Вес там вообще запредельный. С завода выезжало это по ночам, местами снимались троллейбусные провода. Что-то не помню разговоров про перенос производства к месту строительства цементного завода ...

-Часто путают принципиальную возможность перевозки и возможность перевезти быстро, дешево и без гемора.
- неизвестно где бы производились мельницы если бы потребителей были не десятки/сотни по всему СССР а всего один
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Нормальное желание иметь эффективную ракету "как Фалкон у Маска"
Трудно представить эффективную ракету для перевозки которой надо снимать троллейбусные провода или другие подобные танцы
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Водитель

Каждый год по стране перевозят сотни единиц крупногабаритных грузов. Химическое и энергетическое производства, строительство. Через всю страну (из Питера в Иркутск) Автомобильный, и если нужно водный транспорт. Этим занимаются несколько крупных организаций и множество мелких.

Например
https://mgroup-spb.ru/project/perevozka-adsorberov/

Но для ступени рн конечно нужен специальный дирижабль или минимум самолёт. Ага.

На самом деле логистика страны даже не заметит ещё несколько заказов на негабаритные "трубы".

Водитель

Это не значит, что нужно делать обязательно больше жд габарита. Это значит, что если такая нужда проявляется, на него можно легко забить.

Плейшнер

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:07:05Это не значит, что нужно делать обязательно больше жд габарита. Это значит, что если такая нужда проявляется, на него можно легко забить.
Это значит что делать больше жд габарита надо в крайнем случае. Такого случая сейчас нет.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Водитель

Такой случай всплывает почти только исключительно в контексте супертяжа. В таком разрезе 2 раза в год перевезти ступень любого габарита не проблема. Только и всего.

Но у нас упорно пытаются удержаться за сосиски жд габарита, собирая неприличное их количество в пучок, аргументируя это унифицированностью.

PS.Чисто умозрительно можно было бы помечтать и о тяжелом метановом носителе на 5,5 метров, типа такого, какой предлагался на форуме, его логистика тоже не составила бы проблем. Но у нас уже есть Ангара, которая обязана летать, поэтому эти мечты пустое дело.

Плейшнер

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:22:53Но у нас упорно пытаются удержаться за сосиски жд габарита, собирая неприличное их количество в пучок, аргументируя это унифицированностью
Моноблок гп 10т выводит 90% всех ПН и 
замечательно вписывается в жд габарит.

Я понимаю "пучки сосисок" это навеяно Ангарой, но надо иногда стерать старые эмоции и объективно оценивать настоящие потребности.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:22:53PS.Чисто умозрительно можно было бы помечтать и о тяжелом метановом носителе на 5,5 метров, типа такого, какой предлагался на форуме, его логистика тоже не составила бы проблем. Но у нас уже есть Ангара, которая обязана летать, поэтому эти мечты пустое дело.
А я бы помечтал о 10-метровом...
И тут без проблем только если строить на космодроме
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:22:53Такой случай всплывает почти только исключительно в контексте супертяжа. В таком разрезе 2 раза в год перевезти ступень любого габарита не проблема. Только и всего.
Супертяж каждый видит тоже по своему.
Для одного это набранный не из сосисок а из сарделек 5-6 метровых. Тогда да, Ваш вариант оптимален. А для другого это моноблок на 10+ метров.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Водитель

Моноблок на 10+метров так же легко перевозится. Доказано 9 метровыми секциями вакуумной камеры на Восточном.

ядерная лапка

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:22:53Чисто умозрительно можно было бы помечтать и о тяжелом метановом носителе на 5,5 метров
а сколько рд0169 можно поместить в 4.1 м и сколько в 5.5?

Плейшнер

Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:56:42Моноблок на 10+метров так же легко перевозится. Доказано 9 метровыми секциями вакуумной камеры на Восточном.
Не уверен что также легко.
Еще длина вмешается.
А кстати, как везли камеру?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Водитель

Цитата: Плейшнер от 24.04.2023 17:12:20
Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:56:42Моноблок на 10+метров так же легко перевозится. Доказано 9 метровыми секциями вакуумной камеры на Восточном.
Не уверен что также легко.
Еще длина вмешается.
А кстати, как везли камеру?

Да, проще. Он же будет лечге. На соседний Амурский ГПЗ колонны 6×88 метров привозили, так там еще и 900тонн почти.

Из европейской части по СМП, Амуру и Зее. Дальше автомобильным. Вместо со столом кстати, тоже тот ещё негабарит. Так же и многое остальное.

Raul

Интересный вопрос задан в заголовке темы.  Есть возможность транспортировки диаметра 3.75, но ей как-то не особенно активно пользуются. Потому что 4.1 больше и проходит на Байконур. А если будет возможность транспортировать еще больше, то тут российская космонавтика, наконец-то, взлетит! :-* ::) Ой ли? ???
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Плейшнер от 24.04.2023 16:47:43
Цитата: Водитель от 24.04.2023 16:22:53Такой случай всплывает почти только исключительно в контексте супертяжа. В таком разрезе 2 раза в год перевезти ступень любого габарита не проблема. Только и всего.
Супертяж каждый видит тоже по своему.
Для одного это набранный не из сосисок а из сарделек 5-6 метровых. Тогда да, Ваш вариант оптимален. А для другого это моноблок на 10+ метров.

Да нормальная оптимизационная задача.

Транспортировка N изделий диаметром D , длиной L и массой M из города K в точку старта с наименьшими издержками за период времени T.

Формализуется и решается влегкую. Главное в этом деле -- правдивые ИД.

Но тут вместо двух лошадиных задниц вполне получатся две слоновых.
И что -- проектировать СТК исходя из этого ограничения?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

В общем, гораздо больше экономии дала бы возможность транспортировать это под простым брезентовым пологом. И без всяких этих перемычек заземления на каждом квадратном метре ))

Антикосмит

Кстати, а почему из композитов корпуса не мотают? Не выдерживают криогенных температур? Почему именно металл?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс