Что дала бы возможность транспортировки больших диаметров космической отрасли?

[Юрий Темников]

Собственно об чём прения-то? Изобретений "тёмной головы необразованной личности"тоже вроде нет.
Предлагаю "давно забытое старое". Двухкилевой АН-124 перенесёт на "спине любой габарит дёшево и без проблем! В хорошую погоду.  Надеюсь козловые краны строить ещё не разучились?

[Asteroid]

Там мобильность рабсилы другая

У нас мобильность нормальная - "бабки давай"©

[Дем]

А тут вопрос тоже интересный. Вполне возможно, что для ограничения в 4.1м (?) пришлось идти на какие то компромиссы.  Может будь возможность делать даже 4.5м вышло бы намного лучше.

Лучше - возможно, намного лучше - вряд ли. Маск вполне вписал ракету на 22 тонны ПН - аналог Протона - в 3.6 метра.
В диаметре 4.5 метра получается ракета на 35-44 тонны, зачем такое?

Что бы изменилось в развитии советской/российской космонавтики, если  бы был (недорогой) способ доставки любых негабаритов от места сборки до места старта. Понятно, что такого нет, но хотелось бы пофантазировать.

Так на самом деле есть такой недорогой метод.
Делаем самолёт по типу "этажерок" вековой давности,и он на 100 км/ч тошнит к космодрому. На такой скорости никаких обтекателей не надо.

[Asteroid]

Делаем самолёт по типу "этажерок" вековой давности,и он на 100 км/ч тошнит к космодрому. На такой скорости никаких обтекателей не надо.

Насчёт обтекателей не уверен - контейнер для транспортировки всё равно нужен, почему бы ему не быть обтекаемым. А вот насчёт скорости мысль в верном направлении. Спешки нет. 

[didgik]

Лучше - возможно, намного лучше - вряд ли. Маск вполне вписал ракету на 22 тонны ПН - аналог Протона - в 3.6 метра.
В диаметре 4.5 метра получается ракета на 35-44 тонны, зачем такое

Не знаю. Мы же теоретически рассуждаем, что могло бы быть. И так понятно, ПН тяжелее чем может поднять Союз нам не надо. Союз будет летать вечно ) Но эдак можно половину тем снести )

[didgik]

"Стратег" вы какой-то странный с предложениями самолеты плющить и дырявить.

Если не мечтать о перевозке бочек 10м, значит надо их делать прямо на космодроме!

тема то о перевозке, об изготовлении на месте наверняка другая тема есть. По итогу я понял, что польза есть, возможность есть, нужды нет.

[Дем]

Не знаю. Мы же теоретически рассуждаем, что могло бы быть. И так понятно, ПН тяжелее чем может поднять Союз нам не надо. Союз будет летать вечно ) Но эдак можно половину тем снести )

Если у нас есть нормальная ракета на 10 тонн - то значит можно сделать трёхблок на 30 тонн.
Следующая ракета должна быть вдвое-втрое грузоподьёмней - тонн на 75. Соответственно диаметром метров 6.

[didgik]

Не знаю. Мы же теоретически рассуждаем, что могло бы быть. И так понятно, ПН тяжелее чем может поднять Союз нам не надо. Союз будет летать вечно ) Но эдак можно половину тем снести )

Если у нас есть нормальная ракета на 10 тонн - то значит можно сделать трёхблок на 30 тонн.
Следующая ракета должна быть вдвое-втрое грузоподьёмней - тонн на 75. Соответственно диаметром метров 6.

А у нас есть нормальная ракета на 10 тонн? Тем более годная для трехблока?
Не, в моем идеальном мирке существовала бы ракета типа Ангары, но чтоб моноблок выводил бы Союз, а еще лучше Орел. А остальное в триблок или пятиблок.

[ухач]

Не знаю. Мы же теоретически рассуждаем, что могло бы быть. И так понятно, ПН тяжелее чем может поднять Союз нам не надо. Союз будет летать вечно ) Но эдак можно половину тем снести )

Если у нас есть нормальная ракета на 10 тонн - то значит можно сделать трёхблок на 30 тонн.
Следующая ракета должна быть вдвое-втрое грузоподьёмней - тонн на 75. Соответственно диаметром метров 6.

А у нас есть нормальная ракета на 10 тонн? Тем более годная для трехблока?
Не, в моем идеальном мирке существовала бы ракета типа Ангары, но чтоб моноблок выводил бы Союз, а еще лучше Орел. А остальное в триблок или пятиблок.

Союз-СПГ в простом одноразовом варианте

[ухач]

"Стратег" вы какой-то странный с предложениями самолеты плющить и дырявить.

Если не мечтать о перевозке бочек 10м, значит надо их делать прямо на космодроме!

тема то о перевозке, об изготовлении на месте наверняка другая тема есть. По итогу я понял, что польза есть, возможность есть, нужды нет.

Наоборот :
возможности нет(лучший выход - толстый самолет типа айрбасовской Белухи, например на базе Ил-96),
нужда есть (объемные КА, КК и ступени РН).

[Мел]

возможности нет(лучший выход - толстый самолет типа айрбасовской Белухи, например на базе Ил-96),
нужда есть (объемные КА, КК и ступени РН).

Тема крайне интересная. Из всего сказанного у меня сложилось такое мнение.
Большой диаметр нужен не для всех задач. Для околоземных КА не критично. Становится необходим для дальнего космоса. Как следствие, производство больших ракет и КА не является непрерывным и с большим периодом простоя. Исходя из этого вижу несколько вариантов решения.
1) Сделать спец. самолёт для перевозки. Из вышесказанного этот вариант не оправдан. Есть и другая причина вычеркнуть это решение: даже спец. самолёт ограничивает диаметр перевозимого изделия.
2) Построить космодром на берегу Каспийского моря и рядом завод по изготовлению цилиндров любого диаметра без ограничений. Это самый лучший вариант: выгодно для развития каспийского региона, многие захотят там жить и работать по причине благоприятного для жизни региона, места падения ракетных ступеней вроде бы те же, что и для Байконура, если они на территории Казахстана, это не проблема (этой страны никогда не было и значит её президент должен безусловно выполнить все просьбы руководителя Роскосмоса, иначе его просто заменим - это политическое решение вопроса и для этого у России есть все ресурсы)
3) исходя из уже имеющихся космодромов и предположим, что специалисты не захотят там жить постоянно, разумно построить завод  по изготовлению цилиндров любого диаметра в районе космодромов, при этом специалисты для производства будут приезжать туда и работать вахтовым методом, на время изготовления изделия. Т.е. перевозим не изделие, а специалистов стандартным транспортом.

Второй вариант - идеальный. Третий - единственное, что остаётся после исключения неперспективных или спорных вариантов.

[Дем]

Китайцы...

[didgik]

Китайцы...

Габариты неочевидны.

[Дем]

Габариты неочевидны.

Диаметр колеса тягача - где-то полтора метра. Контейнер соотвественно 5-6, скорей всего просто удвоенный по всем размерам стандартный 40"

[garg]

Габариты неочевидны.

Диаметр колеса тягача - где-то полтора метра. Контейнер соотвественно 5-6, скорей всего просто удвоенный по всем размерам стандартный 40"

Там содатик сбоку для масштаба есть. Так что реально там метра 3. А колеса вы наобум 

[Дем]

Там содатик сбоку для масштаба есть.

Слишком сильно сбоку. А на первом фото головы на уровне верха колеса.

[garg]

Смотрю на 1-е фото и вижу - контейнер высотой в 2 роста человечков. Учитывая что это китайцы - контейнер в лучшем случае 4 метра, но реально 3,5. Вам легче?
Не верите в человечков? Смотрим на дорожную разметку - ширина стандартных полос не более 3,75 в мире.  А чаще 3-3,5м. Контейнер квадратный.  Сова на 5 метров никак не растягивается, не говоря про 6. Максимум все те же 3,5-4 метра, с треском. Еще аргументы будут?

[Старый]

Не верите в человечков? Смотрим на дорожную разметку - ширина стандартных полос не более 3,75 в мире.  А чаще 3-3,5м. Контейнер квадратный.  Сова на 5 метров никак не растягивается, не говоря про 6. Максимум все те же 3,5-4 метра, с треском. Еще аргументы будут?

А найти на гуглмапе это место и померить фактическую ширину дороги? 

[Дем]

Не верите в человечков? Смотрим на дорожную разметку - ширина стандартных полос не более 3,75 в мире. 

Угу - тягач едет по центру - над двойной линией, от трейлера до пунктира где-то метр.
Итого 3.75*2 - 1*2 = 5.5 м
даже многовато...

[Serge V Iz]

И ещё о возможностях транспортирования больших диаметров:

https://uralhimmash.ru/press/news/pao-uralkhimmash-izgotovit-kolonnoe-oborudovanie-dlya-ooo-novatek-ust-luga/

... Усть-Луга. Аппараты будут использованы в установке гидрокрекинга.

   В общей сложности, уральскому предприятию предстоит изготовить девять единиц колонного оборудования:
- фракционирующую колонну К-301, масса которой 119,5 т, высота 54,6 м, переменный диаметр 3,6 – 4,5 м;

Это от нас через полстраны - под Питер. Оно уже доставлено и работает:

https://uralhimmash.ru/press/news/kolonnoe-oborudovanie-proizvodstva-uralkhimmash-ustanovleno-na-obekte-kompanii-novatek-v-morskom-por/

А таких заводов химмашиностроения в стране не один. И все они постоянно что-то для нефтегаза делают. Во много раз больше делают, чем делается ракет. )