Что дала бы возможность транспортировки больших диаметров космической отрасли?

Автор azvoz, 17.10.2022 10:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Евгений Б.

Как доставляются новые КК Дракон-2 на космодром?
Вопрос не о предположениях, а о фактах.
Желательно с фотографиями.
Он диаметром 4 метра, то есть больше диаметра Фалкон 9.


sychbird

Предлагаю автору поста (сам не имею времени) предложить Чат боту переработать этот видеоролик для условий зимы в Сибирском регионе и особенностей Сибирской автомагистрали в районе Восточного космодрома.  :D

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 09.06.2023 16:54:52Предлагаю автору поста (сам не имею времени) предложить Чат боту переработать этот видеоролик для условий зимы в Сибирском регионе и особенностей Сибирской автомагистрали в районе Восточного космодрома.  :D
Чего только не придумаешь, лишь бы дороги не строить...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер


Евгений Б.

Большие телескопы на больших ракетах-носителях

Астрономы утверждают, что новые телескопы должны использовать преимущества «парадигмы Starship»
https://habr.com/ru/articles/768690/

Чтобы проиллюстрировать ограничения, накладываемые возможностями ракеты, обратимся к космическому телескопу Джеймса Уэбба. Уэбб должен был поместиться в обтекатель полезной нагрузки ракеты Ariane 5 диаметром около 5 м, которая на момент начала проектирования имела самый большой объём полезной нагрузки среди всех существующих ракет-носителей. Это означало, что 18 отдельных сегментов первичного зеркала телескопа должны были складываться, а для блокировки солнечного тепла и света от телескопа конструкторы разработали пятислойный солнцезащитный козырёк размером с теннисный корт, изготовленный из хлипкой, но эффективной изоляции. Всё это нужно было сложить, чтобы при запуске в 2021 году Уэбб смог уместиться в пределах своей ракеты.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350328.jpg

Евгений Б.

Характерно, что "полная многоразовость" Старшипа приводит к заметному уменьшению размеров ПН.
Имея диаметр 9 метров его отсек ПН по диаметру равен отсеку Нью Гленна(Блю Ориджин),
а по высоте даже заметно меньше!
При этом диаметр обтекателя НГ всего 7 метров(равен диаметру РН),
а в будущем может быть ещё больше!

amster

Цитата: Евгений Б. от 21.10.2023 08:18:39"полная многоразовость" Старшипа приводит к заметному уменьшению размеров ПН.
Вот сделает Маск одноразовую вторую ступень
и тогда размер отсека для ПН станет рекордным.




ТТоварищ

ЦитироватьRadia построит крупнейший в мире военный транспортный самолёт для США и сил НАТО

На конференции Air, Space & Cyber 2025 компания Radia представила проект WindRunner for Defense — будущий крупнейший военный транспортный самолёт в истории. Его главная особенность — не рекордная грузоподъёмность, а гигантский объём грузовой кабины.

WindRunner рассчитан на перевозку целых систем без разборки. Например, он сможет доставить шесть вертолётов CH-47 Chinook или двенадцать ударных Apache за один рейс, тогда как C-17 берёт только два. Также самолёт способен перевозить собранные истребители F-16 и F-35C, конвертопланы CV-22 и даже ракетные ускорители.

Объём грузовой кабины превышает 6800 м³, что в семь раз больше, чем у крупнейшего на данный момент военного транспортника в США C-5 Galaxy. Самолёт сможет садиться на грунтовые ВПП длиной всего 1800 м и использовать стандартное оборудование для наземного обслуживания. Размеры WindRunner также впечатляют: длина 108 м, размах крыла 80 м, высота 24 м. При этом полезная нагрузка около 72 т, меньше, чем у Ан-225, Ан-124 и C-5, но именно объём делает его уникальным.

Первый полёт планируется к концу десятилетия, а начало эксплуатации — около 2030 года.

Проект появился в 2024 году (t.me/AviaCT/25108) как сугубо гражданский, для перевозки лопастей ветрогенераторов.

Интерес к проекту уже проявляют Пентагон и страны НАТО.
t.me/AviaCT/35415
Вы не можете просматривать это вложение.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

МБР

По-моему тема заслуживает того, чтобы вынуть ее из небытия.
Заодно предлагаю расширить дискуссию до
"Зачем нам нужны носители больших диаметров в перспективе"
Перспектива - это, скажем, 2036-2060 гг.
Тут уже этот вопрос обсуждался на последних пяти-шести страницах, можно продолжить.

МБР

Цитата: Bell от 22.05.2026 17:20:57Суть вопроса в том, что ограничением является не размеры стартового стола (кстати, на территории иностранного государства), а проблемы транспортировки на несколько тысяч километров или производства (, доставки материалов, контроля и испытаний) в совершенно неподходящих местах.
На Восточный транспортировать еще дальше. С Казахстаном можно продлить договор аренды. Если Казахстан станет враждебным, то...  да нет, не станет - опыт Украины не позволит.
Извоз дирижаблями заодно подтолкнет дирижаблестроение, о необходимости которого для России так часто говорят оставшиеся в живых большевики. 

Bell

Цитата: МБР от 22.05.2026 17:37:07Извоз дирижаблями заодно подтолкнет дирижаблестроение,
Врожденные уродства дерижоплей никуда не делись. Низкая скорость и парусность остаются такими же, как 100 лет назад. Ветром сносит и приводит к катастрофе. Нет там никакой конспирологии, чистая физика.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

МБР

Дирижопль может быть комбинированным. Половина поднимаемого груза - за счет баллонов, другая - за счет моторов, которыми и парусность компенсируется прекрасно. Я в свое время удивлялся, как это цеппелины через океан летали, ведь ветром должно сносить? Но летали же.  

pkl


Цитата: МБР от 22.05.2026 17:37:07Извоз дирижаблями заодно подтолкнет дирижаблестроение, о необходимости которого для России так часто говорят оставшиеся в живых большевики.
А зачем нам дирижаблестроение? Лучше подтолкнуть производство Ил-96, толку будет больше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

AlexV

Цитата: МБР от 22.05.2026 17:55:13Дирижопль может быть комбинированным. Половина поднимаемого груза - за счет баллонов, другая - за счет моторов, которыми и парусность компенсируется прекрасно. Я в свое время удивлялся, как это цеппелины через океан летали, ведь ветром должно сносить? Но летали же.   

А зачем придумывать какой-то дирижабль, когда есть куда более простой способ. Речная баржа. Если посмотреть параметры каналов, шлюзов и мостов, то по рекам, скажем Единой глубоководной системе, РН до диаметров 12 - 14 метров можно транспортировать легко. Причем смотрим карты. Два наших главных космодрома стоят буквально на реках. Восточный рядом с более чем судоходной Зеей, а от Плесецка всего несколько десятков километров до Северной Двины (причем из Центральной России в Северную Двину груз можно доставить без промежуточной перегрузки, из Беломорска в устье Северной Двины по Белому морю и судно река-море пройдет каботажем вдоль берега, там не очень далеко).

AlexV

Цитата: pkl от 22.05.2026 22:50:04А зачем нам дирижаблестроение? Лучше подтолкнуть производство Ил-96, толку будет больше.

Спецсамолет - это тоже очень дорого. Самый экономически разумный способ доставки негабаритных грузов в условиях России - реки. Причем даже если потребуется доставка с двумя перегрузками (сначала с речного судна на морское,  а потом с морского на речное при транспортировке в несвязанные каналами или небольшими морями, которые может пересечь судно река-море, речные бассейны), то это все равно получится дешевле разработки, строительства и эксплуатации уникального самолета сверхбольшой грузоподъемности.

МБР

Цитата: AlexV от 22.05.2026 23:03:51А зачем придумывать какой-то дирижабль, когда есть куда более простой способ. Речная баржа.
Если есть такая возможность - я только ЗА. 

МБР

Цитата: pkl от 22.05.2026 22:50:04А зачем нам дирижаблестроение?
В первую очередь для освоения Сибири и Дальнего востока.
Возможных применений много, приведу одно, о необходимости которого раньше говорили большевики :)
У нас бОльшая часть тайги - это лиственница. Древесина отличная, довольно дорогая, но обладает одним недостатком - по рекам не сплавляется из-за высокой плотности. А в тайге и дорог подходящих особо нет для ее вывоза с лесорубок. Пропадает ценный продукт, горит в лесных пожарах. Дирижабли могут решить проблему вывоза. Вопрос исследовался в своё время, но, как мы знаем, после катастрофы Гинденбурга интерес к дирижаблям угас. Однако сейчас время беспилотных систем и интерес снова возрождается.

Владимир Шпирько

Цитата: МБР от 23.05.2026 00:01:00
Цитата: pkl от 22.05.2026 22:50:04А зачем нам дирижаблестроение?
В первую очередь для освоения Сибири и Дальнего востока.
Возможных применений много, приведу одно, о необходимости которого раньше говорили большевики :)
У нас бОльшая часть тайги - это лиственница. Древесина отличная, довольно дорогая, но обладает одним недостатком - по рекам не сплавляется из-за высокой плотности. А в тайге и дорог подходящих особо нет для ее вывоза с лесорубок. Пропадает ценный продукт, горит в лесных пожарах. Дирижабли могут решить проблему вывоза. Вопрос исследовался в своё время, но, как мы знаем, после катастрофы Гинденбурга интерес к дирижаблям угас. Однако сейчас время беспилотных систем и интерес снова возрождается.
Вместо сплава плотов из лиственницы можно использовать не дирижабль, а ту же баржу, что и для РН. Правда эта баржа будет попроще.